太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (734ﾚｽ)
上下前次1-新
461: 09/04(水)00:53 ID:Rp262yvI0(1) AAS
ハワイの米太平洋艦隊と英東洋艦隊および蘭東洋艦隊は潰した
南方作戦も予定通り完了し資源の確保も予想以上にうまくいった 石油は幾らでも湧き出てくるしボーキサイトも鉄鉱石もゴムも取り放題
これで大東亜共栄圏は確保でき自存自衛もなった 援蒋ルートも潰せた
英国と蒋介石を屈服させる事により米国の継戦の意味をなくし講和に持っていくと言うのが計画なのだから、次にすべきは、支那派遣軍を増強して100万の兵力で四川作戦を決行重慶を落として蒋介石を屈服させる もう一つは南方総軍の主力並びに連合艦隊によりインドを攻撃、インド帝国をイギリスから離反させ英国の国力をそぐ
ドイツを助けるため、レンドリースのウラジオルートとイランルートを封鎖する
ベルリンの大島がヒトラーのケツを叩いて英本土上陸作戦を決行させる
と言うのが素直な流れだろう 山本五十六以下連合艦隊が国策方針に背を向け艦隊決戦ごっこに興じた結果、一年持たずに日本の敗北は決定した
462: 09/04(水)01:12 ID:P3l+jLBW0(1/3) AAS
キトゥン
昭和一七年五月、昭和天皇はミッドウェー島攻略作戦を主張する山本海軍司令長官を更迭・逮捕・投獄し、六月中旬、ラエ・ポートモレスビー攻略とこれを阻止するために南下してくる米空母部隊をラバウル航空基地の戦力と協調の上殲滅のため、主力空母部隊・戦艦部隊を珊瑚海およびソロモン海へと派遣した。
463: 09/04(水)01:20 ID:P3l+jLBW0(2/3) AAS
昭和一七年五月、帝国海軍はインド周辺における英通商船破壊のため、ビルマに港湾基地を設け、駆逐艦を通商船破壊にあてた。駆逐艦は連合国の巡洋艦部隊に遭遇した際には退避した。補給艦がかなりの数、この方面に展開した。
464: 09/04(水)04:39 ID:P3l+jLBW0(3/3) AAS
大事なところへの進軍は中断し
どうでもいいところへ攻めていく山本五十ロクな門じゃない
465: 09/04(水)15:11 ID:JkkaloDY0(1/3) AAS
山本五十六に空気を吹き込んだのは結局近衛文麿だろｗ
466: 09/04(水)16:05 ID:Py6k7Lf80(1) AAS
駆逐艦じゃ索敵機飛ばせないから
やっぱり巡洋艦も必要
あるいは索敵機飛ばせるタイプの潜水艦
467: 09/04(水)16:50 ID:JkkaloDY0(2/3) AAS
南方の資源もアメリカの潜水艦にほとんどやられたんだろｗ
当時の日本にはゼロ戦の数くらいに潜水艦の数も必要だったのは確かだｗ
結局中国に攻め込んだのも時期早尚だったって話だろアホｗ
468: 09/04(水)16:51 ID:JkkaloDY0(3/3) AAS
時期尚早〇
469(2): 09/04(水)18:22 ID:aCtl7G600(1) AAS
日本に必要だったのは潜水艦じゃなく対潜護衛艦
現代では潜水艦同士の戦闘は当たり前だが、二次世界大戦当時は潜水艦は水上艦と戦闘するもので潜水艦同士の戦いはほとんどなかった
水中で敵潜を捕捉する技術はないしそもそも、魚雷は水上艦を攻撃するもので潜航している潜水艦を潜水艦が攻撃する手段は何もない 強いて言えば体当たりくらいだが、潜水中はそんな速度も出ない
米英の通商破壊をすることは重要だが、連合国の通商ルートは大西洋がメインで日本の出る幕はない インド洋も重要で実際日本の通商破壊戦はインド洋ではそこそこ成果があった
断然重要なのは、こちらの輸送船の護衛で、輸送船はたいりょうであり護衛艦は幾らあっても足りない だが海軍は船団護衛に全く熱がなく、輸送船はバカスカ撃沈されていった
戦後日本商船の船員は海軍そして海上自衛隊を嫌ったと言うのも当然だろう 海軍軍人より商船乗りの方が被害が大きいんだから
省2
470: 09/04(水)21:51 ID:6zkTK1qS0(1) AAS
司馬遼太郎は、日露戦争時の上村艦隊事件を取り上げて、国民に軍のオーナーであるという意識があった表れだと褒めている
しかし太平洋戦争では、大本営の無為無策によって大勢の人が「犬死に」したのに、大本営は全く批判されてない
海上輸送にしても、船団に毎日位置を報告させていたために、それを米軍が傍受して待ち伏せする結果になったと言われている
日露戦争の時と違って、高級軍人に当事者意識がなくお役所仕事になっていた
極端に言えば兵士を大量に死なすことで、自分の権力を確認し快感を覚えるような気持ちすらあったんじゃないか
471(2): 09/04(水)22:00 ID:u5fub80N0(1) AAS
>>469
うむ。日本の敗戦は個々の戦闘よりも、本土空襲と通商ルートの破壊が直接原因だからねえ。日米の国力差がはっきり出た。ま、開戦前から日本の敗戦は予想出来てたわけだが、奇跡を信じて日本は賭けに出た。前レスにもあるが、たしかに第一段階までは日本が勝ってた。しかし、昭和２０年１月頃はシーレーンは完全に米軍に握られ、本土空襲も始まった。誰が見ても日本の勝ち目ゼロなのに日本は降伏しなかった。僕はこの「最後の半年」にすごく興味があるんだよ。
日本の終戦はなぜ半年遅かったのか？
472: 09/04(水)23:14 ID:wlj4+WFr0(1) AAS
>>471
連合国が無条件降伏を要求したから。
473(1): 09/04(水)23:54 ID:BT7iEMDE0(1) AAS
カイロ宣言は連合国側の講和条件である
では、大日本帝国側の講和条件はというと、徹頭徹尾、大東亜共栄圏確立一点張りで、交渉になるわけがない
1945年になると敗北必至は誰にでも見えて終戦工作が始まるが、講和条件をどうするかなどという議論は全然なされていない
別にカイロ宣言を丸呑みする必要はない 交渉を通じてある程度の条件を加えることは出来なくはないハズでそのために軍は必死の抵抗を続けているのである
何せ負けた時にどうなるかってことを真面目に検討した者がいない 負ければ滅亡だから戦い抜くしかないの思考停止状態
連合国は少なくとも４島の領土の保障はしているんだからこれを立脚点として、妥当な落とし所を探る 一撃講和論の講和部分はそのハズなのだがそれは全然置いてきぼりで一撃しか考えない 軍はまあそれでいいとして、政府特に外務省も何にもしていない というか講和研究なんて始めたら特高憲兵が飛んでくる
講和部分の検討もしてないんじゃ一撃講和論って一体なんなのよって話なのだが、当時はそういう理屈の通じる状況ではなかったようである
474: 09/05(木)11:52 ID:5i2WFKMK0(1) AAS
>>471
いや直接原因と言うより前線で負けて負けて負けて本土近辺まで押し込まれたんだが
ドイツが何とかしてくれるってのが崩れた時点でなあ
475: 09/05(木)12:14 ID:kGFyKOL30(1/3) AAS
1944年6月から7月にかけて敗北は誰の目にも決定的になった
マリアナ沖海戦に破れ海軍機動部隊は壊滅 サイパンが陥落 同時に欧州ではノルマンディー上陸作戦で連合軍がフランス上陸 東部戦線ではバグラチオン作戦でドイツ中央軍集団が壊滅、前線はポーランド国境まで一気に後退した
そしてドイツではこの時期にワルキューレ作戦、ヒトラー暗殺が試みられた
これだけのことが僅か1、2月の間に起きた
仮にワルキューレ作戦が成功し後継政府と連合国とが講和となれば、日本はどうしただろうか
同時期に計画された東條英機暗殺計画遠決行し一気に講和まで持ち込むことができたかどうか
476: 09/05(木)12:26 ID:O1/1wJnI0(1/4) AAS
ルーズベルトは無条件降伏しか認めていない。
そうなれば昭和天皇が処刑される可能性があった。
アメリカでは戦争終結直前の1945年6月29日に
行われたギャラップの世論調査によれば、
「昭和天皇を処刑するべき」とする意見が33％、
「裁判にかけるべき」とする意見が17％、
「終身刑とすべき」とする意見が11％であった。
もちろん、当時の日本人は天皇処刑を認める訳にはいかない。
徹底抗戦するしか道がなかった。
477: 09/05(木)12:36 ID:kGFyKOL30(2/3) AAS
カイロ宣言では皇室の存廃について特に触れていない これはポツダム宣言も同様
日本のアレなところはその宣言に対し、書かれてもいない事で軍人や皇族は処刑されるだの、日本人は奴隷にされるとか解釈する点にある
ハル・ノートも書いてもいない満州国の放棄を声高に言い立てる
まず、条件に不明点があれば照会する 交渉とはそうしたもののハズであるが、そう言うことは全然しない
天皇の地位の保障に懸念があるなら、天皇の地位が保障されない限りカイロ宣言には応じない
と通告すればいいのである 講和条件は別にルーズベルトが1人決めするわけではない
蒋介石は日本が大陸から叩き出せれば天皇などそのままでも全然構わない チャーチルも問題は対独戦で天皇なんてどうでもいい
そして米軍も米国民も天皇の保障で何万もの米兵の命が失われないから普通に賛成する
478: 09/05(木)12:48 ID:Z2RyzNr20(1/4) AAS
アメリカが「中国から撤退しろ、ただし満州国は除く」って明言してない限り、中国からの撤退には満州国解体も含まれると考えるのが当然だと思うがね
満州国はダメって明言しなかったのは、ルーズベルトが日本を追い詰めた結果、戦争が起きたと言われるのを懸念したからだろう
479(1): 09/05(木)14:20 ID:/PKA34g/0(1/3) AAS
だから日中戦争しなければよかったとぐるぐる回る話ｗ
アメリカに手を出さなければアメリカの中国支援も今のウクライナ支援レベルだったのだからｗ
けど資源がなくあんな広い中国を占領しきる戦力のない日本はあんな戦争を長期続ける必要はなかったｗ
480: 09/05(木)14:22 ID:O1/1wJnI0(2/4) AAS
アメリカは満州国を承認していないので
中国からの日本軍の撤退に満州国も含まれる。
>カイロ宣言では皇室の存廃について特に触れていない
無条件降伏なんだから皇室の存廃も含まれるのは当然。
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