第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
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167(1): 06/27(木)05:30 ID:RNNTzogj0(1) AAS
毎度のごとく、マッカーサー発言の一部を切り取り元の文脈を無視した恣意的翻訳から始めてる時点でもう・・・
ウェルズもまたでたらめ言わされてる。世界連邦云々は故山本弘が小説内でだが完全論破してくれて最近は見なくなったと思ったら、今度はこれだ。
まだ植民地独立がほとんどなされていない1946年に死んだウェルズが、植民地喪失を語れるはずがない。
定番の出典不明の名越系ネタだらけ。信頼性皆無。
168: 06/27(木)06:51 ID:kPPLPcvq0(1) AAS
ホント自慰史観のデマが酷い
慰安婦の吉田証言とか左のデマも酷かったがそれ以上だ
169: 06/27(木)09:08 ID:1F+UqTwr0(1) AAS
>>167
毎度おなじみの、マッカーサー発言の一部を切り取り、文脈を無視した恣意的な翻訳から始まる…もうウンザリですよね。
ウェルズもまた、都合よく発言を捏造されて登場させられています。世界連邦論は、故・山本弘氏によって小説の中で論破され、近年は目にする機会も減っていたはずなのに、またしても蒸し返されてきたようです。
そもそも、植民地独立がほとんど進んでいなかった1946年に亡くなったウェルズが、植民地喪失について語る資格があるのでしょうか？
定番の名越系ネタも飛び交い、出典不明の情報が氾濫。信頼性の欠如は明らかです。
真偽不明な情報に惑わされず、常に批判的に考えることが重要です。
170(2): 06/27(木)11:23 ID:dx4q25p60(1/3) AAS
>慰安婦の吉田証言
現地調査してそのデマを論証したのが秦郁彦なんだが…
一部ネトウヨによれば秦郁彦はサヨク学者で、言う事はデマだらけで一切信用してはならないそうなｗ
南京や柳条湖事件でネトウヨに都合の悪い研究を出してたから。
内容見ずに、自部に対する都合の良し悪しでレッテル張って印象操作するネトウヨ論法の典型で笑えた。
171(1): 06/27(木)16:11 ID:6LBbBHmf0(2/2) AAS
>170
>秦郁彦
秦郁彦は慰安婦問題ではきちんとした研究を残しているよ。南京事件の方は、まるでダメだけど。
172(1): 06/27(木)16:19 ID:uMgJhmcF0(1) AAS
秦は学者だから、常に是々非々なんだろ。
173: 06/27(木)16:59 ID:dx4q25p60(2/3) AAS
>>171
うん。なのに一部ネトウヨは秦の業績全否定するんだよ。
慰安婦関係もさ。
見境がないとはこのことだと思ったよ。
174: 06/27(木)17:01 ID:dx4q25p60(3/3) AAS
>>172
>常に是々非々
それって学者であるなし関係なく当たり前の事だろ。
そういった最低限以前の事さえ出来てないのがネトウヨなんだよ。
175(2): 06/27(木)19:07 ID:vjYj0/Cz0(1) AAS
>>170
事実を述べると反日、在日、あと5毛？認定して現実逃避するからなぁ
名物おじいちゃんとか、さすがにマッカーサー発言を信じてないよねぇ？
176(3): 06/28(金)06:54 ID:PXrbM9aH0(1/5) AAS
>175
「南京大虐殺」なんて、荒唐無稽なデマで塗り固められたプロパガンダなのだから、歴史的事実として存在しない。これをどうしても事実と言い張る奴が居れば、何か意図があって中国共産党を喜ばせたいのだろうと疑われて当然だろ。
そういう奴は反日学者とその弟子連中、在コまたは５毛と思われても仕方がない。
177: 06/28(金)07:36 ID:/jkiIfdV0(1) AAS
>>176
じゃ同じ学者が見出した、朝鮮半島におけるいわゆる従軍慰安婦の強制連行は肯定するわけねｗ
五毛が見つけたんだからねｗ
178: 06/28(金)11:07 ID:OCbhqvVL0(1) AAS
>>176
人数に議論はあれど虐殺自体無かったとする方が荒唐無稽でしょ
しかしおじいちゃんと言えどマッカーサーデマを鵜呑みにするほどの情弱では無かったようで何より
179(1): 06/28(金)11:41 ID:9TkdQ5Cn0(1/6) AAS
>荒唐無稽なデマで塗り固められたプロパガンダ
それが事実であるなら、教科書から消えているさ。
捏造された日本の前期中期旧石器のように。
しかし、現実は…
180: 06/28(金)11:51 ID:9TkdQ5Cn0(2/6) AAS
マッカーサー証言も、渡部昇一の文脈無視した恣意的な訳だけじゃ弱いと感じたか、
完全なでっち上げを加えて「マッカーサーの告白」なんて動画が出回ったからなあ。
捏造体質なのは誰なのやら。
まあ、捏造部分がお粗末すぎて笑える出来なんだが、真に受けた者も多いらしくてなあ・・・
責任ある言動をしようとする者は、出典等を自分でも調べる。
無責任に自分の都合の言い言説をばらまくものは調べなどしない。
まあおかげで捏造もずさんになって発覚しやすいわけだが。
181: 06/28(金)12:56 ID:MYE0ldM10(1/4) AAS
俺はこのスレでは自慰史観主義者を池沼と攻撃してきたが、自虐史観もとらない。
自虐史観も自慰史観も物事を１００ー０で片づけるので両者とも単細胞である。
大東亜戦争はアジア解放戦争だった、という御花畑はもちろん、東南アジア独立と大東亜戦争は無関係という歪曲も、
オツムが弱いという点では同類である。
南京事件では戦争なんだから一般住民に死傷者が多数出たのは事実だろうがそれを「虐殺」というのは筆の走りすぎである。
「南京大虐殺」を論じる場合、言葉の定義と内容を吟味しないといけない。
俺は侵略戦争肯定派だが、そういう意味で言うと「南京大虐殺は無かった」派に属する。
182(2): 浮月斎 06/28(金)14:23 ID:PXrbM9aH0(2/5) AAS
>175
>名物おじいちゃんとか、さすがにマッカーサー発言を信じてないよねぇ？
「名物おじいちゃん」とはワシのことか？ ちゃんと「浮月斎」とコテハンを付けているのだから、変な嘲笑で人を小バカにせずにコテハンで呼べ。おまえの年齢は知らない。だが、二階のヨボ爺じゃないが、おまえだっていつかワシの年齢になるのだ。そもそも、歴史の研究に年齢は関係ない。若いから、そいつの見解が正しい、なんてことがあろうか。若くても年寄りでもバカはバカだ。
ワシは「マッカーサー発言」はそのまま、「日本が戦争に突入した主な理由」は安全保障のためであった」、すなわち自衛のためであった、と受け取って良いと思っている。他にどんな解釈があると云うのか。
議事録はもっと長くて「発言」は一部分の「つまみ食い」だという指摘があったから、「発言」の前後の文章も読んだが、「発言」の主旨を変えるものはなかったぞ。そのことをレスとしてアップしたが、誰もきちんと反論する者はいなかったと記憶する。
ある引用文があるとして、より広い範囲を読めば意味が変わってしまうなら、その「引用」文は「つまみ食い」だろう。
省3
183: 浮月斎 06/28(金)15:40 ID:PXrbM9aH0(3/5) AAS
182の続きだ。
そもそも「大東亜戦争は日本が自存自衛のために戦争に突入した」ということを理解しなかったら、マッカーサーであれ誰であれ、よほどの阿呆だ。
敵の通商を妨害する。できれば経済封鎖してしまうのは軍事のイロハであって、米軍（または北軍）はメキシコ戦争でも南北戦争でもやっているし、大東亜戦争でも末期には、米軍は潜水艦を使って日本の周囲を通行する船を尽く沈めているのだから、マッカーサーは目の前で封鎖blockadeを見ているわけだ。
朝鮮戦争でも、満洲を攻撃しなかったら敵の糧道を遮断できないと彼（マッカーサー）が理解したからこそ、彼は強力に満洲攻撃を主張したわけで、中国との戦争を恐れるトルーマンに最高司令官の職をクビになった。
日本本土防衛のためには朝鮮半島に敵勢力が居座ってはならず、朝鮮防衛のためには満洲に敵勢力が居座ってはならない。この原則こそ、明治開国期の「征韓論」以来、近代日本が歩んできた道のりであって、GHQの最高司令官として日本に6年も居座ったマッカーサーが、これを理解しなかったとは思えない。
省2
184(1): 06/28(金)15:50 ID:MYE0ldM10(2/4) AAS
この馬鹿の屁理屈をそのまま援用すると、対露制裁を行っている欧米への攻撃は
ロシアの自存自衛策となる。
こういう池沼が、俺が自虐史観主義を攻撃する時の一番の足手まといなんだな。
185(1): 浮月斎 06/28(金)16:46 ID:PXrbM9aH0(4/5) AAS
>179
教科書で日本の近現代史を理解しようなんて、よほどの大馬鹿三太郎と評するしかないな。
186: 浮月斎 06/28(金)17:01 ID:PXrbM9aH0(5/5) AAS
>184
「援用」しすぎてパースケな発言をするのはお前の勝手なので、俺は何も言わぬ。
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