第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (751ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/02(火) 07:46:12.52 ID:0czekJPQ0 >>254 シッポ巻いて逃亡かw 相変わらずダッサいなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 10:22:59.62 ID:c+qjCC7o0 ５ちゃんねるはツリー形式の討論専用サイトではないのでそもそも討論に不向きなサイトだ。（掲示板形式） だから、討論が目的ではなく自説を一方的に垂れ流す場としては最適。 こういう手合いの糞長文はスルーするのが一番。自己顕示欲の強いバカにはこれが一番痛い。 本人が討論拒否してるんだから、この馬鹿にレス付けるのは一切無用。以降は空気扱いで。 まあ、いじられキャラがいるからスレが盛り上がるわけだが、その雛壇芸人がレス拒否や逃亡するんだから視聴者もがっかりだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/257
258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/02(火) 14:08:16.07 ID:hw9CoKOD0 なにがカミツキガメだ😁 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 17:13:07.26 ID:xK47wcif0 >>252 1941年11月13日、真珠湾攻撃の最後の打ち合わせが行われた。 山本五十六は日米交渉が妥結した場合は出動部隊に直ちに帰投するよう命令した。 これに二、三の指揮官が不服を唱えたが、山本は 「もしこの命令を受けて帰れないと思う指揮官があるなら、ただいまから出勤を禁ずる。 即刻辞表を出せ」と厳しく言っている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/259
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 17:29:36.52 ID:7Z3BRVJN0 真珠湾攻撃中止を命じるトネガワクダレ これが打電されることは120%ない そうわかっているから幾らでもカッコいいことが言える 既に賽は投げられたしルビコン川も渡った 乙案提示時点での日本の決心はその境地にある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/260
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/02(火) 18:00:31.55 ID:c+qjCC7o0 >>259はいつも頓珍漢なレスをよこすので笑わしてくれるが、途中から引き返すのがらどうとか、は枝葉末節で、 要するにハルノートの提示と連合艦隊出撃は時系列上無関係ということである。 だから 池沼が「ハルノート悪玉論」を言い立てるのはパラレルワールドの話。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/261
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 18:20:47.58 ID:xK47wcif0 >>259の山本の発言はアメリカ映画「トラトラトラ」でも使われた有名なエピソード 「トラトラトラ」は日米交渉を両者の視点から公平に描いて評判になった作品で、 アメリカ映画界の公平さと誠実さがよくわかる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/262
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 18:58:20.87 ID:7Z3BRVJN0 >>261 作戦開始日は日本時間12月8日 これから逆算して、機動部隊も、南方総軍隷下のマレー攻略部隊も南遣艦隊も行動を開始しなければならない 11月5、6日に大陸命、大海令で作戦準備開始が現地軍に下達された これはアメリカに甲案提示とほぼ同時だった ハル・ノートと機動部隊の出撃も前後しているが、指摘の通り結果的にそうなっただけで外交交渉と作戦の発動タイミングが何の関係もない 機動部隊の出撃も南方軍の終結も作戦発動日に合わせて開始されている そしてこれを一旦取りやめた場合、気象、燃料その他の関係から再び作戦を行うことは不可能となる それは軍にとって耐えられない事であり、暫定協定案が回答されたとして、陸海軍統帥部は承服したとは到底思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/263
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 21:01:05.45 ID:xK47wcif0 >>261はいつもおまえら日本人は卑しい戦争犯罪人の末裔だ、弁解するな、 デカい顔するなという非日本人的な発言を繰返している どのような育ち方をすればこのように育つのか、大変興味深い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/264
265: この紋所が目に入らぬか [] 2024/07/02(火) 21:08:58.21 ID:zqw+J8u40 >264 奴は、終戦後の日本で暴れ回った第三国人の発想を引き継いでいるでしょうよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/265
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/02(火) 21:47:32.56 ID:c+qjCC7o0 >>264 おまえ、誰かと間違ってる。俺はおまえみたいな池沼が嫌いなだけで俺の攻撃対象は自虐史観と自慰史観の両方。 このスレでも前に書いてる。 >>265 おまえの担当は俺じゃない。こっちみんな。 俺にとって捨てハンの糞長文はゴミ屑なのでほとんど読んでないしレスすることも基本しない。 前にも書いたが自虐史観を攻撃する際、俺にとって足手まといなのはこういう低学歴自慰史観主義連中。 韓国や中国、パヨクと論争する時にこやつらがウィークポイントになるからな。 第二次大戦でいうと枢軸億陣営におけるイタリアがそれ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/266
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/02(火) 22:50:16.91 ID:cNxBPFOD0 戦争後半のイタリアの対応は極めて常識的だった シチリアを攻略され、イタリア本土に連合軍が上陸した以上は、これ以上の継戦は無意味である 元々イタリアは、蛮族やイスラムやノルマンが次から次へ侵攻したように東西に薄く守りにくいのである 上陸されればおしまい 王室とバドリオ元帥らが無条件降伏を選択したのは当然だろう そもそもイタリアは世界戦争なんかするつもりはなかった イタリアが参戦した時、連合国は死に体のフランスと英連邦のみであった フランスが降伏した後は事実上英連邦1国である このまま対峙していれば英国が折れ終戦 と思っていたら何をとち狂ったのかドイツがソ連に侵攻する イタリアには何の相談もなくである その半年後には日本が真珠湾を攻撃 これまたイタリアには一言の相談もない 対英戦争を戦っていたと思ったら、いつのまにか英米ソ中に新大陸諸国諸々、世界と戦うことに こんなキチガイ国と付き合っていたら亡国待ったなし とっとと離脱して降伏一択になる この早急な決断によりイタリアの損害は戦死者30万、市民の犠牲13万に止まった 市民の死者は英仏よりも少なくて済んだ しかも永遠の都ローマはほぼ無傷 瓦礫の山のベルリン、焼け野原の東京とは雲泥の差である ロンドンやパリの方が余程損害を受けている マキャベリズムの国であり、家族を大事にするイタリア人は大切なものをわかっていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/267
268: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/02(火) 23:21:42.71 ID:c+qjCC7o0 >>267 うんうん,同意見だ。２６６で「枢軸国陣営におけるイタリア」と言ったのはドイツからの視点。 イタリアは中立国だったほうがドイツにとっては良かった。イタリア参戦はドイツにとって足手まといで余計な負担を強いた。 ムッソリーニにフランコのような慎重さが無かったのは独伊にとって不幸だった。 そして、ムッソリーニを失脚させて枢軸離脱を図ったイタリア王室と国民は賢明だったと思うね。 基本的に俺は鈴木貫太郎と昭和天皇をあまり評価してない。戦後美化しすぎである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/268
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 09:25:16.97 ID:I0qXeDPD0 >韓国や中国、パヨクと論争する時にこやつらがウィークポイントになるからな。 いわゆるネトウヨって九割以上は煽られて無自覚に手先になってる阿保どもで、 実は根幹は中韓朝露の工作員か、知ってても自派に利益(票etc)があるから乗っかってる売国奴だからな。 「愛国心はならずものの最後の砦」と言う言葉もある。 真に国益や愛国を考える者は、それを表立って口にしたり掲げたりはしない。それらを出さずとも十分に説得力のある論を出せるからだ。 ましてや他者の批判、それもレッテル貼りの人格攻撃に使うなど、自己の無能卑小さの自白、敗北宣言に等しい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/269
270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 10:05:23.36 ID:vV806QxY0 >>266 特アにしかみえない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/270
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 10:10:03.76 ID:USlm5ByL0 >>269 Wikipediaをそのままコピペすると馬鹿にされるから、口調と細かい単語を変えただけかw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/271
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 10:27:32.10 ID:/EFXyoWz0 お花畑東條信者は特亜の工作員にしかみえない。しかも自分が特亜に利用されていることに気が付かないので始末が悪い。 こういう輩がいるから中韓の歴史歪曲が世界に幅を利かせることになる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/272
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/07/03(水) 13:48:22.32 ID:aIbK4wv+0 >>267 だからなに？ まさか日本にそれと同じことができたとでも？ なにがいいたいの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/273
274: この紋所が目に入らぬか [] 2024/07/03(水) 21:39:40.59 ID:t3BkP6ub0 >269 >「愛国心はならずものの最後の砦」 俺は若い頃にこの言葉を聞いたので、決して他人を「国賊」「売国奴」と呼ぶまいと心に決めた。 しかし、あれから30年近く経ってみて、韓国人の叫ぶ「慰安婦」問題、支那人の叫ぶ「南京大虐殺」に取りくんでみた今、「国賊」「売国奴」と呼ぶしかない反日日本人が居ることもまた事実と得心した。 よって、心に鍵を掛けることは、もうやめた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/274
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/07/03(水) 22:28:22.40 ID:vV806QxY0 >>268 >イタリア王室と国民は賢明だったと思うね イタリア王室は戦後、国民投票で廃位されて国外追放になってるじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/275
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