第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか? (751レス)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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446: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 16:41:41.98 ID:S6oRkCkF0 >>443 なんで軍事力による支配権の拡大をしたのか、それをせずにおくことはできなかったのか、なぜそんなことをすることになったのかという原因が何かが知りたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/446
447: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 16:46:03.41 ID:S6oRkCkF0 >>444 第二次世界大戦、連合国と日独伊 日中戦争で日本が悪者になった展開はどうすれば回避できたのかってことが知りたい、中国を悪者にして日本が良い者になる展開はどのようなものだったのかが知りたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/447
448: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 16:47:23.20 ID:S6oRkCkF0 >>445 大きく権益を伸ばしたのがなぜ転落してしまったのかってことが知りたい、どうすればその地位を守ることができていたのかが知りたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/448
449: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 17:34:58.15 ID:/JiYWpSb0 9カ国条約・ワシントン体制に止まり、幣原外交、親英米外交に徹する そうすればドイツと関わることもない ドイツのポーランド侵攻後の第二次世界大戦に、適当なタイミング、独ソ戦か、アメリカの対独参戦に合わせて連合国側で参戦 これで日本の敗戦国化は回避できる だが、国内の反米主義、拡大主義に抗し、英米協調貫くことができる政治力のあった首相濱口雄幸が殺されては、もう止めようはない 後を継いだ若槻や幣原には軍部に抗する胆力も力もない なぜ濱口が殺されたのか 政友会と海軍の責任である ロンドン海軍軍縮条約で統帥権干犯問題を政治化し、これを煽った 特に政友会の犬養毅と鳩山一郎の罪は大きい 犬養毅は北一輝のゴミのような発明品を政局のために振り翳し内閣を攻撃 濱口雄幸を殺し、政党政治を殺し、自分も殺された http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/449
450: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 22:16:43.42 ID:vJTdALWX0 >>447 戦前日本の分岐点は田中義一内閣の対中強硬路線から。だからIF歴史やるならここ以降の歴史と逆の政策をやれば「日本が悪者になった展開はどうすれば回避できた」はずである。 それができるかどうかは別のお話。史実では出来なかったから、そういう結果になった。 まずは関東軍が暴走した経緯となぜそれが可能だったのかを勉強してみ。質問はそれから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/450
451: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 22:20:31.99 ID:lNorLESd0 わざわざ大陸に進出せずに英米と協調してたら良かったんじゃないの 中国に進出して結局何がしたかったのって話だよ 「で何がしたかったの?」で終わる話なんだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/451
452: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 22:29:56.84 ID:Dgmic+Cs0 ifを語るなら日本が暴走し、列強の秩序を破壊しなければ、 アジア・アフリカの解放独立は30年遅れていただろう 結局、神の見えざる手だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/452
453: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 22:42:48.69 ID:vROLhrT00 日本がやらずともドイツが存分に植民地帝国の本国を破壊してる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/453
454: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 23:25:38.73 ID:Dgmic+Cs0 ドイツはアジアには無関心だった ヒトラーはチャンドラボースにインド独立は困難だと言ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/454
455: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/29(火) 01:18:40.58 ID:2AcWeAlZ0 >>454 直前にボースはソ連でプロパガンダ放送してたからだろw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/455
456: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/29(火) 17:16:53.59 ID:YKVMJCIl0 >>455 チャンドラボースはソ連に入国していない きちんと調べて書き込みしてくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/456
457: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/29(火) 18:01:59.88 ID:2AcWeAlZ0 >>456 しているぞw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/457
458: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/29(火) 18:04:08.23 ID:2AcWeAlZ0 >>457 いやできなかったのか! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/458
459: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/29(火) 19:04:05.68 ID:o1JlWoOM0 どっちやねんww ここ試験に出るから要注意だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/459
460: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/29(火) 20:23:43.95 ID:DIxOJNoA0 >>451 英と協調してロシアと戦い大陸に進出する事になった 列強のように経済的理由での進出ではなくて要するに軍事的理由 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/460
461: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/29(火) 21:32:51.66 ID:bTRQAjex0 >>451 >中国に進出して結局何がしたかったのって話だよ 軍拡してそれに伴う予算と権限、出世の機会とポストの増設。 国際協調路線だと軍縮方向に進んで、予算も権限もポストも減る一方で先が無いからね。 だから軍部は色々と口実を唱え宣伝し、大日本帝国憲法の欠陥である統帥権の独立を悪用し、都合の悪い人材はテロで排除し、ひたすら自己の勢力拡大に勤しんだわけだ。 それが満州事変以降の大陸進出の本質。 その行き着く先が日米戦であり、この全く必要が無い戦いは軍部の閥益のために引き起こされた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/461
462: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/29(火) 22:14:38.06 ID:o1JlWoOM0 >>>461はあくまで個人の主観なので、試験でこれを書くと得点にはならない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/462
463: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/29(火) 22:41:09.00 ID:DdVK4ASK0 >>461-462 軍部のバックには、帝大官僚と新聞社が付いていた 軍が大臣を引き上げたら即内閣総辞職だなんていう狂ったシステムも、新聞がそれが当然だという風に扱ったから成立してた “帝国憲法の欠陥”なんかじゃない 現代も同じだろ、安保法制は立憲主義の破壊だと大騒ぎになるが、台湾有事参戦を口実にした防衛費倍増はすんなり実行に移される 安保法制は憲法改正の前段階で、憲法改正したら自衛隊が軍事的貢献で戦死者を出すことになるから、テレビ局が叩きに回る 逆に台湾有事参戦と防衛費倍増は、本当はウクライナ戦争の戦費をアメリカに支払うためのものだからテレビ局が黙ってる 自衛隊が軍事的貢献をしない代わりに、国民の福祉を切り捨ててアメリカの侵略戦争の費用を負担するのが今の日本の外交方針だからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/463
464: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/30(水) 20:44:52.43 ID:QAZCVMe80 ロシアが満韓交換論飲んでれば満州はロシアの物で中国とロシアの問題になっていた 日本も大陸に関わる事も無くなった 日露戦争をしたために引けなくなった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/464
465: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/11/01(金) 11:58:41.75 ID:m3ePqOBr0 >>463 明治憲法は欠陥は欠陥なんだろうが、欠陥がながなかったらなんとかなったのか 例えば、英国式の責任内閣とするか、天皇をドイツ式の統治する君主とするかで防げたかといえばそうは思えない ワイマール憲法も同じで、欠陥を塞いでいればナチス独裁は防げたかとは思えない 解釈解釈でネジ投げるか、クーデターなどの強硬手段か 無理を通せば道理が引っ込むの喩えになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/465
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