安濃豊の戦勝国は日本だったについて (942ﾚｽ)
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750: 10/03(木)23:29 ID:uhoM+NQE0(1) AAS
本音と建前を判断するのは難しいな
751(1): 10/04(金)00:02 ID:0UpT+Sdy0(1/2) AAS
帝国政府声明を読むと「アジアから白人を追い出し、植民地になる前のアジアに戻す」以外は戦争目的書いていないから、低IQ低学歴だと建前を信じてアジア解放戦争なんて言うんだな。高IQ高学歴だと建前だとわかっているからそんな事はいわない。
752(1): 10/04(金)11:17 ID:oshLoiiU0(1) AAS
なんでそんなに帝国主義を否定するんだろ
帝国主義していたのは日本だけじゃないし
当時の強国はそれが当たり前
753: 10/04(金)11:24 ID:0UpT+Sdy0(2/2) AAS
トーシロは字面だけで建前がわからないからアジア解放、プロは建前がわかるからアジア解放否定
754: 10/04(金)13:58 ID:kapMR7Dp0(1/3) AAS
>>751
基本的に安濃のゲーム理論は中卒向けのソフト。安濃は近代史や国際法のトーシロでその辺の知識が皆無。信者も当然知識が無いから、教祖と信者の間では会話が成立するが、歴史と国際法の知識を多少持ってる高学歴者にとって 安濃理論はおこちゃま玩具にしか見えない。
１９４１年政府声明は発表当初から世間周知の内容で新発見でも新史料でもない。安農教徒ではない自慰史観主義者ですらスルーしてきた程度の代物。
で、歴史素人のキチ外博士は齢７０を過ぎて突然これを目にし、クラウゼヴィッツの一部分をつまみ食いして、架空の「戦争目的」と「降伏し占領されても戦勝国にあたる定義」を閃いた。
歴史学ド素人に妄想の神様が降臨した瞬間である。
755(2): 10/04(金)14:14 ID:kapMR7Dp0(2/3) AAS
キチ外博士にとって、日米開戦の経緯などどうもいい話である。満州事変 華北分離工作 シナ事変 日米交渉 南部仏印進駐、そして大東亜教研の実態と占領国民の反応・・・そんな知識は要らないし元々知らない（TT）。
博士の手元にはつまみ食いしたクラウゼヴィッツと政府声明という魔法の杖がある。
そして、またもや閃いたのだ。「そうだ、失った領土面積を比較しよう。これなら無条件降伏しても戦勝国認定は可能だ！」
天才キチ外博士はもはや無敵である。日本が占領していないインドやアフリカもキチ外方程式に参入すると、あらら不思議、大日本帝国のカラータイマーが赤から青になるではないか！
こうしてキチ外博士は中卒たちの教祖となった。
756: 10/04(金)14:19 ID:kapMR7Dp0(3/3) AAS
＞齢７０を過ぎて突然これを目にし
ま、ここは俺の推測でもっと前から博士は知っていたかもしれんが、ここは妄想スレだからいいよね。
757: 10/04(金)19:39 ID:oAww354K0(1) AAS
>>752
このスレで最低限の基礎知識のある人は帝国主義全般を否定してないと思うよ
満州事変以降の侵略に傾く大日本帝国を肯定しないだけで
日清、日露、韓国併合、第一次大戦を特段否定していないはず
不戦条約以前、以降の違いを理解してるからね
満州事変、日支事変、対米開戦
この辺は程度の差はあるものの否定する傾向あり
758: 10/04(金)19:39 ID:CURzhD9G0(1) AAS
>>755の満州事変 華北分離工作 シナ事変 日米交渉 南部仏印進駐に付いてはいずれも"アヘンで狂って堕落したヤク中まみれの謎の島近郊"で大日帝国が衝突した事だから、
本当かな？って一歩引いて、眉唾半分で見てれば良いのでは？
それも出来ないって変なところで真面目だよな。
因みにその謎の暗黒大陸は今「中国」って名乗ってるらしい。
759: 10/04(金)21:49 ID:nMZO2nHe0(1) AAS
高卒以上の超高学歴と言われる人達は最低限の基礎知識があるからアジア解放が建前だとわかる
760: 10/05(土)02:54 ID:y2qRwKnU0(1) AAS
>>755の満州事変 華北分離工作 シナ事変 日米交渉 南部仏印進駐に付いてはいずれも"アヘンで狂って堕落したヤク中まみれの謎の島近郊"で大日帝国が衝突した事だから、
本当かな？って一歩引いて、眉唾半分で見てれば良いのでは？
それも出来ないって変なところで真面目だよな。
因みにその謎の暗黒大陸は今「中国」って名乗ってるらしい。
761(1): 10/05(土)08:05 ID:EwQXDxaN0(1) AAS
高卒以上の高学歴層は歴史、国際法に精通しているからおこちゃま玩具に騙されないでアジア解放が建前だと気付くけど、高卒以上じゃない一般の人は騙されてアジア解放が建前だと気づかないかもしれないな。
762(1): 10/05(土)15:33 ID:5LdtRlGn0(1) AAS
高卒以上の高学歴だけど国際法に精通してる訳ない。むしろどうでも良い知らないまで思ってる。
しかし民法くらいは知ってて短い基本原則程度なら門外漢の俺でもまぁまぁ読み込んでる。そこで民法基準に国際法見た場合。
「高卒以上は国際法を熟知していなければならない」とはどこにも書いてない。だから
"高卒以上は必ず知っている.そう思うのは勝手だけど"関係ない。
"内側のこれが厳密なる法解釈の「本音」の部分。
従って高卒以上は国際法に精通(熟知している)は建前。
そして国際法から見た本音は極論誰でも良いし、知ってる奴が知って考えてね？程度。
ところで建前って何？極めて厳密な考え方すると建前の意味すらよく分からなくなってくる。
何を求めて建前に結論を求めるのか知らないけど、法的な考えを基準にすると建前ってホラハッタリ吹きって認識で良いんかな？
「アジア解放が建前である」以前に、建前の解釈が曖昧なのは如何わしい。
省2
763(1): 10/05(土)17:48 ID:4ufLc0GS0(1/2) AAS
>>762
君、スレ全部読めよ。アジア解放は建前ですか？と最初に書いたのは＞>>185で、１８５にレスしている>>187は「宣撫政策」と言い換えているが、いつもの発狂信者（スレ主？）が糞しつこく「建前がー, 本音がー」と招いているがコイツと２，３の信者以外スルーである。
信者は「建前」「本音」の定義論で活路を見出そうとしたが、見事に爆死した。
おまえさんも建前の定義論に持ち込みたいクチかもしれんが、論点は「アジア 解放」の実態がどうであったか？ 宣撫政策なのか否かである。
>>761なんかアンチを装った信者であることはバレバレ。
こんな安い自演に乗っかってどうすんのｗ それと俺は１８７とは別人なので建前論争に一切加わってないよ。無意味無駄な言葉遊びは興味がない。
君もアジア近代史を勉強し実のある議論をしないとだめだな。
764: 10/05(土)18:03 ID:4ufLc0GS0(2/2) AAS
１９４１年１２月８日の帝国政府声明は糞どうでもいい内容なのでここでは触れないが、
基礎知識として押さえるべきなのは日本の占領統治がどうであったか、ということである。
ここに全く触れず、というか知識が無く、形式的な独立国（傀儡政権）が誕生したことだけをとりあげ、自説に不都合な事実に対して言葉の定義論争に持ち込んでマウントを取りたがることは傍から見て笑止である。しかも「本音であることを科学的に証明しろ」と支離滅裂な日本語を連発するのだから、このスレは病人が跋扈するスレとなる。
そもそも信者が解放したとしているアジア各国で「日本に開放してもらった」と教えている国は無い。一応 各国とも自力で独立したことになっているようである。
765: 10/05(土)18:28 ID:gc/2Rx6i0(1) AAS
スレ全部読むなんて暇人？
766(1): 10/06(日)00:47 ID:qbyitB+M0(1/2) AAS
>>763
俺は建前か本音かの議論は余りしたくない。
対象じゃ無いと思ってるし余力で拾った程度だから全部読んでない。
本来の命題(論点)にすべきは「アジア^解放」、それはほぼ同意。
建前本音論は難しい。
宣撫政策なのか否かに付いても要確認。
タイムリーな話を引っ張ると、日本製鉄とUSスチール買収、又、それに似てる。
◯アメリカは何の理由で売りたく無い、売れない様に法律を固めようとした。しかし保証も明らかで無い。
◯日本にどんなメリットがあるか不明、買収したらUSスチールにもメリットがある。
この様により詳しい内容は背景込みで宣撫政策を認識する必要があると考えた。
省9
767(1): 10/06(日)08:59 ID:m6jHUjd20(1/5) AAS
客観的事実として英米仏蘭との間に
下関条約のような植民地を独立させる条約を
締結できてない
それでアジア解放はさすがにない
768(2): 10/06(日)09:27 ID:37O8J8Tn0(1/2) AAS
>>767
客観的事実として宗主国と条約を締結する実力も無かったし、その意志すら無かった
それはやはり「独立」が宣撫政策に過ぎないから
ナチスの勢いに便乗して宗主国が植民地まで手が回らなくなったスキに大して実戦経験の無い植民地軍相手に無双（笑）して火事場泥棒しただけ
というのは酷評が過ぎるだろうか
769(3): 10/06(日)10:11 ID:37O8J8Tn0(2/2) AAS
なぜ宣撫政策と言えるのか？
それは開戦直前に決めた南方占領地行政実施要領
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為民生に及ぼさるるを得ざる重圧は之を忍ばしめ、宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止むるものとす」
現地人に負担が掛かるからそれを誤魔化す為に仮初めの独立というエサをぶら下げ必要があったから
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