安濃豊の戦勝国は日本だったについて (942レス)
安濃豊の戦勝国は日本だったについて http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/
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805: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/08(火) 14:08:03.79 ID:lt9cIyMS0 些細なことだが以前から気になっていたのでレス >>804 「軍属」は、軍人ではない軍所属の人を指す語。太平洋戦争では海軍に徴用された民間輸送船の船員がその代表例(多くが死んだ)。近年では在日米軍基地の従業員も指したりする。 230万人戦死は軍人・軍属の合計(大半は軍人)。軍属の死者数は知らん。中卒扱いされるから要注意だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/805
806: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 15:27:20.08 ID:K3RoPKn30 安濃歴史観に反論出来なくて、架空の戦争の話か? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/806
807: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/08(火) 15:55:57.17 ID:lt9cIyMS0 >>1 >>806 このスレはアンノー教徒が信じる架空の戦争の架空の戦勝国のスレやろ? 別におかしくないやん。 実際の対米英戦争は資源獲得が目的やし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/807
808: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 17:10:46.23 ID:/n6+/c7f0 >>807 「資源獲得が目的やし」って無造作に言われると嫌なんだよな。 そもそもこのアジア解放史観ってあの戦争は一体何だ?から来てるんじゃないの? 俺も爺ちゃん大日本帝国陸軍に居て、当然サツジンまやってるのは知ってる。1人2人じゃないよ当然。 それでも生きて帰ったから今の俺が居る。 でも俺には迷いがある。 心のどこかで"所詮自分は、、"と言う葛藤があって、止むに止まれぬ事情を理解しようとした。 農民上がりには分からないかも知れない、落武者の子には分からないかも知れない、半島出身には尚の事、他者の血をすすって受けた自分の価値への苦しみが分からないかも知れない。 だけど、人殺しの子に生まれた苦しみがわからないなら知ったかぶりしてもいけない。 苦しみを抱えて悩める人の子は今も居る。 尊び偲んで文字を打って欲しい。 間違ってないと認めて欲しい、幸せな人生謳歌して俺たちには、ただの強盗人殺しの子になれと言うのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/808
809: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 17:31:51.55 ID:TJ/ponRx0 勝手に戦争名戦争目的を変更するなよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/809
810: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 17:49:24.60 ID:/n6+/c7f0 まぁ、何があっても帝国の味方で居るのか。 それとも、教科書の味方で居るのか。 それでその人の日本人としての価値って結構左右されると思う。 皇室の血脈主義って良いね、まさにそれが俺たちの島って感じでさ。 納得しないなたら何も考えず黙って働け。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/810
811: 名無しさん@お腹いっぱい。 [asiakaihou@gmail.com] 2024/10/08(火) 18:13:26.04 ID:5ARSGTkq0 タコ左翼が吠えても、アンノー史観はまかり通る。 某保守系大学から特別講義にご招待。 MITで教授達に講義して以来40年ぶりと番組で言っていた。 次回出版本も版元に予約殺到だとさ。左翼さん、ご愁傷様。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/811
812: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 18:45:41.73 ID:5ARSGTkq0 >>807 オマエがここに書き込む電気を使えるのも、ガソリンを使えるのも 英霊がアジアを解放して植民地奴隷から解放し独立させたからだ、 さらに人種平等が実現して、オマエみたいな カバでも白人と対等になったのも英霊のお陰。 あまり英霊を侮辱すると、00されるぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/812
813: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 19:30:05.89 ID:x7r+9Bf/0 資源を獲得するために戦争を始めた これはどう言うことかと言うと 日本のやったことは国家規模での強盗殺人 論理的に考えて当時の日本が許される訳がない 資源を奪う、これは強盗行為 開戦する、これは殺人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/813
814: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 19:32:21.39 ID:4XNpLADh0 >>799 >仏印の話している箇所になんでインドシナの話 乗っけてくるのかよくわからんけど 申し訳ありません。自分の用意した資料が「インドネシアにおける日本軍政の功罪」で、 引用できる資料がそれくらい(引き出しが少ない)でした。話をかみ合わなくさせて しまい申し訳ありませんでした。 こんなまともに討論もできないような自分が初めて5chに書き込んだのは、 >その後例の小磯声明の評価をめぐってスレはグダグダなレス応酬がある。 自分は、このグダグダを見ていられなくなったからです。 >>800 の資料、昭和18年1月の占領地帰属腹案を自分も見てみました。 リファレンスコード:C12120153600の資料ですね。上げていただいた(ロ)の前段等です。 一、占領地の帰属に関しては左の基準によりこれを定む (イ)大東亜防衛の為、帝国に於いて確保するを必要とする要衝、並びに人口希薄なる 地域及び独立の能力乏しき地域にして帝国領土と為すを適当と認る地域は之を 帝国領土とし、その統治方式は当該各地域の伝統・民度、その他諸般の事情を 勘案して之を定む。 (ロ)省略 >>800 (ハ)独立及び領土編入の時期については諸般の情勢を考慮し之を決定す。 >ビルマ・フィリピン組とインドネシア・マレーシア組の違いが少し掴めた。 なぜ、各地域の独立時期に差ができたのか?その理由が文章で分かりました。 勉強になりました。ありがとうございます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/814
815: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 19:33:00.36 ID:x7r+9Bf/0 東条英機が死刑になるのも無理はない 国家規模での強盗殺人犯が助命されるはずもないし 一般人でも死刑案件だ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/815
816: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 19:56:37.02 ID:5ARSGTkq0 >>815 白人国家は国家規模での強盗殺人やってなかったの? オマエが所属する日本共産党は殺人やってたよな? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/816
817: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 20:21:06.47 ID:5ARSGTkq0 >>814 マレーには独立指導者がいなくて、南方特別留学生制度を作り日本へ 若者を呼んで独立教育を始める有様だった。 インドネシアには統一言語がなく、共通語の選定から始め、 白人の愚民政策により文字を読めない現地人には、 国民学校を作り、初等教育から始めなくてはならなかった。 ボルネオ、スマトラ、ニューギニア、には首狩り族が跋扈していた。 今は服を着ているが、日本軍が進行したとき、現地人は腰蓑巻いた 土人ばかりだった。土人に国家運営を任せられるのかね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/817
818: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 20:25:36.57 ID:lt9cIyMS0 >>814 昨日はインドネシアと書くべき所をインドシナと書いていしまったw で、俺はこういう理解をしている。 昭和18年5月の計画では日本の占領地域は以下の4つのエリアに大別された。 出典 大東亜政略指導大綱 A 独立を許容する地域 : ビルマ フィリピン B 日本領に併合する地域 : 英領マラヤ 蘭領東インド(インドネシア)の大部分 C 現状維持(仏と共同統治)地域 : 仏領インドシナ(ベトナム ラオス カンボジア) D 「処理は追って定める」地域 : ニューギニア等 ビルマ・フィリピンは、占領以前に自治政府が樹立されている等の「従来ノ政治的経緯等ニ鑑ミ」、〚大東亜戦争遂行並ニ大東亜建設上得策ト認ムル地域」だったために「独立セシムルコトヲ許容」された。 これは戦争完遂のための手段であって、対米英蘭開戦の目的ではない。キチ外博士は手段と目的を倒錯させ勃起した。 戦況が悪化し、現地の反日感情が高まった昭和19年夏以降(小磯声明・仏印処分など)はまた別のお話。それはまた今度。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/818
819: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/08(火) 20:31:07.10 ID:5raXOUzG0 >>817 相変わらず無知を晒しとるな 信者諸君、少しはID:4XNpLADh0を見習いなさい オランダは他の植民地に遅れてはいるものの初等学校から高等学校(後に大学)までやってるよ 独立運動の指導者はそういった教育を受けた層から輩出されているのは他の植民地と同様 スカルノ然り、スハルト然り http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/819
820: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 20:38:00.75 ID:/O1IvGD80 >>812 君の言う通りだよ。 ここまで 自虐史観に 追い込まれた 左翼の君たちは 哀れな 人生で、この世を去る 。かわいそうに。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/820
821: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 20:55:45.14 ID:5ARSGTkq0 >>819 相変わらず無知を曝しているな。住民の何パーセントがオランダから 学校教育を受けたんだ。 数字を示せよ。首狩り族にも小学校を作ったのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/821
822: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 20:58:08.37 ID:5ARSGTkq0 >>819 オマエみたいな カバでも白人と対等になったのも英霊のお陰。 あまり英霊を侮辱すると、00されるぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/822
823: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 20:58:44.53 ID:4XNpLADh0 >>0797 返信が遅くなってしまい申し訳ありません。 >ここの一文には少し異論あるね。 →自分も書いてて「なんか弱いな〜」と思っていたので同感です。 文面から0797さんは 「日本と対等の主権国家として扱う」のがアジア解放で、 「満州国のような傀儡国家にとどめる」のはアジア解放ではないと言って おられるのでしょうか? そう言っておられるのを前提ですすめます。 対等の主権国家とは何でしょうか? 当時のアメリカに対するように、とのことですか? 日本はアメリカと対等だったのですか? 国力に応じて多少なりとも差は生まれるのではないですか? 国家ですよね、傀儡の何が悪いのですか? 例えば、日本軍が撤兵することも「対等」に、また、「傀儡」でない国家の 理由にふくまれまれるのでしょうか? 満州国の当時の周りの状況で軍隊がなくなれば、終戦後の満州国を見れば どうなるかは簡単に想像ができます。 ここら辺は知見がないので教えていただければと思います。 >そもそも日米開戦の直接原因は半年続いた日米交渉の決裂であり、 この交渉のなかではアジア解放がどうたらは一切入っていない。 →交渉中に、これから奇襲をしようとしてるのに「アジア解放させますよ」 と作戦を話すのですか? >日本の対米攻撃の目的がアジア解放とは論理的にありえない。 アジア解放とは。 フィリピンはアジアですよね。 フィリピンに侵攻しますよね。 フィリピンは米国領ですよね。 対米攻撃になりますよね。 「論理的にありえない」ですか? 安濃先生の本、 「斯くしてアジアは解放された:これが大東亜戦争の真実だ」 (ISBN:978-4-88656-553-2) に、論理的に書かれていますので読んでいただければと思います。 対米交渉途中から偽装外交をするようになったとか体系的に 書かれていますよ。 「開戦目的」・「目的」は、帝国政府声明文に書かれてますよね。 アジア歴史資料センター リファレンスコード:C12120377700 この声明文の解説も、上で紹介した本に書かれていますので、 思慮が抜けた自分はうまく説明できませんので読んでいただければと思います。 よろしくお願いいたします。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/823
824: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/10/08(火) 22:16:08.79 ID:lt9cIyMS0 >>823 ざっくり回答する。 >対等の主権国家とは何でしょうか? 国際法上、支配被支配の関係がなく、満州国のように内政外交の指導を受けない。つまり自立性が法律上も実体的にも担保されている国家関係。これは個人的認識だがね。専門的には知らん。 >傀儡の何が悪いのですか? それは東南アジア諸国の人に聞いてくれ。なんで1943年や1945年3月を独立記念日にしないのか。傀儡政権じゃダメなんですか?と。俺が言えるのは当事者が否定・忌避しているものを俺も準拠したまで。 >交渉中に、これから奇襲をしようとしてるのに「アジア解放させますよ」と作戦を話すのですか? この部分は全く論旨不明なので一方的に俺の見解を述べる。まず、日米交渉はアメリカの対日経済制裁の解除が議題で対立点は主に次の4つ ?シナ駐兵問題 ?三国同盟加盟問題 ?仏印進駐問題 ?中国の最恵国待遇 このうち最後の?は妥結しかかったが、残り3つは決裂した。 これが開戦の直接原因だよ。基礎中の基礎知識ですよ。 >日本の対米攻撃の目的がアジア解放とは論理的にありえない。(以下 略) あー、言葉遊びね。はいはい。では「対米攻撃」を「対米戦争」と言い換えようかな。(俺的にはどっちでもいいんだが) 先述したように日米交渉は対日経済制裁(禁輸)問題なので 決裂後の開戦目的は経済制裁の打破である。 交渉の議題にも争点にもなっていないのが「アジア解放」である。なんでこれが開戦理由や目的に該当するのかさっぱりわからない。 >「開戦目的」・「目的」は、帝国政府声明文に書かれてますよね。 過去レスにも書いているが「而して〜」の部分でしょ。あれは目的の開陳ではなくて、開戦後の占領地住民への宣撫声明と読むほうが普通だと思うよ。信者以外の自慰史観の人もあの文を重視していないし。 818に書いたが、君の指摘は目的と手段の錯誤と俺は理解している。 説明不足があればまた答えるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1720864793/824
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