安濃豊の戦勝国は日本だったについて (942ﾚｽ)
上下前次1-新
838(2): 10/09(水)09:02 ID:l9YMNRMe0(2/5) AAS
>>834
ホーチミン、スカルノ、ドゥテルテ、マハティール、
リー・クアンユー、スーチー女史辺りが
言っているか？
この当たりの有名人が言ってるなら
説得力があるが、マハティールやドゥテルテは
何も言ってないよ
839: 10/09(水)09:03 ID:l9YMNRMe0(3/5) AAS
>>838は>>837だ
間違えた
840(1): 10/09(水)09:11 ID:0THqFbc+0(8/16) AAS
>>838
そうか、なにも言ってないのか、よかったな。言ってなくても、
日本軍がアジアへ進行したら、アジアは独立したという
事実は変わらないのよ。残念だったね。
841(1): [asiakaihou@gmail.com] 10/09(水)09:17 ID:0THqFbc+0(9/16) AAS
外務省外交資料館より
レファレンスコード
b02030538000 より
作戦課長 稲田正純大佐より関係省庁へ発出
昭和一三年六月二三日
其の1 戦争指導上速に確立徹底を要すべき根本方針
本事変に対し有終の結を与ふるは今後中央の努力に在り。之か為には戦争指導に関する方針の確立徹底と機構の一元強化とより急なるはなし。
一、戦争指導に関する根本方針
本事変の本質及目的本事変は消極的には満洲事変の終末戦たると共に
積極的には東亜解放の序幕戦たるのを有し、
省3
842(1): 10/09(水)09:26 ID:l9YMNRMe0(4/5) AAS
>>840
客観的事実を積み上げて結論を出すのではなく
願望だけで決めつけるなんて韓国人とほぼ同じやん
あの連中は証拠より願望で決めつけるからな
843(1): [asiakaihou@gmail.com] 10/09(水)09:39 ID:0THqFbc+0(10/16) AAS
「私は、日本と共に終始東アジア諸国の解放に協力してくれた同盟諸国に対しては遺憾 の意を表せざるを得ない」
左翼が言うとおり、何の脈略もなく、終戦の詔勅のなかで
昭和天皇のこのお言葉が
飛び出してきたのであれば、後付け論は正当化されるかも知れない。
しかし、史実はここまでに解説してきたとおり。
アジア解放は開戦の詔勅と同日付で発せられた
帝国政府声明のアジア解放宣言に表明されており、
開戦目的がアジア解放であったことは明らかである。
また、戦争中、日本軍はその占領地の外縁においては、
白人国家及びその手先である蒋介石軍と熾烈な戦いを繰り広げながら、
省2
844: 10/09(水)09:41 ID:0THqFbc+0(11/16) AAS
>>842
願望であれ、事実積み上げであれ、
日本軍がアジアへ進行したら、アジアは独立したという
事実は変わらないのよ。残念だったね。
845: 10/09(水)09:50 ID:e0JmUTJB0(1) AAS
>>836
その指摘はあたらない
独立法が通っているのと反故にする動きが無かった
独立の理由の一つに経済的なものがあるのもポイント
日本が侵略しなくても独立は既定路線
846: 10/09(水)09:53 ID:l9YMNRMe0(5/5) AAS
>>843
大英帝国やナチスドイツと同盟を組んでいたのに
なにを言ってるんだよ
蒋介石、国民党が白人の手先なら
日本はなんになるんだよ
847: 10/09(水)10:01 ID:0THqFbc+0(12/16) AAS
>>84
白人を利用しながら、アジアから白人を
追い出したアジア解放者となる。
848(2): 10/09(水)11:17 ID:jT0d9QyA0(1/3) AAS
>>830>>841
基本的に俺は中卒とは論争しないが（こっちまで論理的思考がマヒするので）、少しだけ教えてやる。
＞昭和13年6月23日、稲田文書
課長さんｗｗの主観はちょとおいといて、文中では「東亜」になっとるな。
この時期、「東亜」は日満支を指すことが多い。東南アジアは入らない。おまえはいつもの無知か、脳内転換かしらんが、勃起する前によく読め。ちなみに「大東亜」の語が用いられるのは昭和１５年からで「大東亜」の範囲が正式に政府決定したのは１９４２年１月である。
なんでこの文書で勃起できるのかさっぱりわからない。
849(3): 10/09(水)11:34 ID:jT0d9QyA0(2/3) AAS
余計なお世話だが
>>819
別人だったらスマンが君が７６９氏なら>>787にレスしてやってちょ。俺も君の反論を読みたい。
誤爆なら乞ご容赦。
ついで
>>830
バー・モウは日本が立てた政府の代表やないかｗｗ
お前のセリフがこれ。↓
「自分の手柄で独立したとしないと、国民はついてこないからな。
そんな基本中の基本を知らない オマエの脳みそはタコ以下だな。」
省1
850: 10/09(水)11:42 ID:0THqFbc+0(13/16) AAS
>>849
お前は履歴書の特技蘭に「ブーメラン」と書け。
851: 10/09(水)11:44 ID:0THqFbc+0(14/16) AAS
>>848
日本軍がアジアへ進行したら、アジアは独立したという
事実は変わらないのよ。残念だったね。
852: 10/09(水)12:01 ID:0THqFbc+0(15/16) AAS
>>848
このバカ引っかかったな。東亜解放のためにはなにが必要となるのか考えようね。そこまで知恵が及ばなかった？双極性のオマエには難しいかな。
853: 10/09(水)12:08 ID:0THqFbc+0(16/16) AAS
>>849
バーモウは戦後になって、首相を解かれ、フリーになったから日本のお陰だと言えたわけだよ。
現職だったら言えなかったろう。
現地の人間がなんと言おうと、日本軍がアジアへ進行したら、
アジアは独立したという
事実は変わらないのよ。残念だったな。
オマエ カバだろう。
854(2): 10/09(水)19:00 ID:d3n+FtCd0(1) AAS
>>0818
>>0824
お二方。回答ありがとうございます。
お二人のお話の共通点として、安濃歴史観(自分)は、目的と手段を錯誤・倒錯させている
とのことですね。
なんだか言われても、自分のことはよくわからないというかなんというかなので、
お二人それぞれが考えておられる目的・手段と、自分が言っている目的・手段が何なのかを
指摘していただければと思います。
>>0824
で回答された、主権国家・傀儡・言葉遊びの所は意見がわかれそうで、自分はうまく
省4
855(1): 10/09(水)21:24 ID:jT0d9QyA0(3/3) AAS
>854
８１８も８２４も７９６も７９７も俺だよ。 IDも文体も違うのに自説と違いレスは皆同一人物に見える異常者が一名いるが、君は奇特な存在だなあ。 ま、それはさておき。
まず、俺のレスで説明不足があったので補足。これは反省点であるが俺自身が無意識に「戦争目的」という語を「開戦原因」とイコール、或いは限定し手用いている。ここは人によっては広く解釈し「スローガン」「大義名分」「政治プロパガンダ」まで含意にするならば、そりゃあアジア解放は「戦争目的」と言えますな。安濃本を読んでいない俺は安濃は「開戦原因」の意味で用いたと解したので、「それは違う」と論じている。この前提を抑えてもらってから話を続ける。
「アジア解放」と一口に言うが 人によって内容が違う。俺は「実態は日本による支配」と認識し、戦争目的（開戦原因）は「アメリカの経済制裁の打破」、 その目的遂行の手段が「武力による東南アジアの奪取」とする。連合国や東南アジアからみれば「侵略」にみえるし、日本からすれば「自存自衛」となる。
どちらをとるかは置いておくが、「武力による東南アジアの奪取」を綺麗な言葉で言い換えたのが「アジアの解放」で、それは目的ではなく実行の部分だろ、という考え。これは安濃史観というより「アジア解放史観」全般に抱いている感想。
856(1): 10/10(木)03:13 ID:OHQ/wHWo0(1) AAS
果たして 普通一般の人間が 他国の人間に対して 命を捨てるかといえば そんなことはまず ありえない。 戦で自分の命を捨てるというのは、自分の家族のためとか、自分のためとか、 まあ お国のためならば 命を捨てるかもしれないがね。
857(1): 10/10(木)09:11 ID:GeHcZzp60(1/2) AAS
>>856
俺はアジア解放否定派だが
インドネシアの独立戦争に参加した日本兵が
一定数居たらしい
言っておくがこの程度ではアジア解放にならんからな
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