[過去ﾛｸﾞ] 安濃豊の戦勝国は日本だったについて (1002ﾚｽ)
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870: 2024/10/13(日)17:46 ID:vJgJODmZ0(4/5) AAS
>>865
ここは俺の不勉強による知識不足のため８６７の回答を読んでから再度答える。このスレで俺が問題にしているのは国策と国会の意志である。
元ブラジル大使沢田節蔵と、井川忠雄は政府要人と接触をしているのでこの「原則協定」案が全く両名の妄想とは言わないし、現に日米諒解案の素案にもなっているのだが、君が紹介した東南アジア処理案がその後の政府交渉に取り上げられたとは俺は聞かないので
俺のレス文中の「交渉の議題にも争点にもなっていないのが「アジア解放」である。」の反証になっていないので考えは全く変わらない。
間違っていたら指摘してほしい。
871(1): 2024/10/13(日)18:21 ID:vJgJODmZ0(5/5) AAS
あー ８６８も言うてるうちから筆の走りすぎがあるなｗ 訂正
＞対日経済制裁の解除に一点集中している。
「一点集中」はしてないなｗ 対日経済制裁の解除を最大眼目にした。
だな。石油禁輸が戦争のトリガーだからねえ。
連投ついでに もいっちょ。
＞日本側としては、これではいつまでたっても支那事変が終息させられないために、交渉は決裂したと自分は考えます。
多分君も承知の上で上を書いたと思うが、対日石油禁輸のあとに日本は急激に早期アメリカは
開戦へ舵を切った理由は、?石油の備蓄が２年しかなかったこと ?米国は１９３８年より日本をはるかに凌駕する海軍大軍拡をはじめており、日数を経るほど彼我の海軍力の差が広がること。?１２月以降は太平洋は荒天が続き、開戦は来年春以降になること。
である。だから９月の帝国国策遂行要領では開戦は１０月下旬である。ちなみに要綱では開戦理由は「自存自衛を全うする為」である。
何度も書くが、そもそも日本がシナから撤兵し１９３７年７月以前の状態に回帰しておれば
省1
872: 2024/10/13(日)19:07 ID:+aipX3N30(1) AAS
金曜日の動画だけど あのう氏はなかなか いいこと言ったね。
873: 2024/10/14(月)10:14 ID:Mh+t8MVi0(1) AAS
東南アジア９カ国の歴史教育って
どうなっているの？
歴史の教科書にはなんて書かれているんだ？
874(1): 2024/10/14(月)19:51 ID:ibaAns0C0(1/3) AAS
>>0867
>質問。その私人作成の「日米原則協定」案は政府間の日米交渉の中で取り上げられたのかね？
「日米原則協定案」近衛首相に送達さる
※1.大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯＜3＞P270(本のページでは505)
から、米国側から日本側へ送られた記述があります。
その後、日米了解案へと変わっていったようです。ここでは、
七.太平洋の政治的安定に関する両国の方針
A.日米両国政府は欧州諸国が将来東亜及び南西太平洋に於いて、領土の割譲を受け又は現存国家の
併合等をなすことを、容認せさるへし。
B.日米両国政府は比島の独立を共同に保証し、之か挑戦なくして第三国の攻撃を受くる場合の救援
省5
875: 2024/10/14(月)19:53 ID:ibaAns0C0(2/3) AAS
>援蒋ルートの遮断→欧米植民地への侵攻 のくだりを詳しく解説願いたい。
>論理が飛躍していている。援蒋ルートの遮断だけならビルマと仏印（開戦前に実行済み）であるが、
>その他の東南アジア地域侵攻の説明にならない。
「支那事変を収束させる→援蒋ルートの遮断→欧米植民地への侵攻→植民地の独立
→東亜共栄圏の確立が目的で、それを説明しているのが帝国政府声明文と考えます。」
の部分ですね。→としましたが、＝(イコール)の方がよかったかなと。
「支那事変を収束させる＝援蒋ルートの遮断＝欧米植民地への侵攻＝植民地の独立
→大東亜共栄圏の確立が目的」
ですね。大東亜共栄圏(アジア解放)が目的で、その他が手段とすればいいのでしょうか?
アジア解放を目的にしているのです。その他の東南アジア地域(欧米植民地)侵攻の
省15
876: 2024/10/14(月)19:54 ID:ibaAns0C0(3/3) AAS
「中華民国政府（蒋介石政府）は、日本の外交政策の基本的な方針を理解しないまま分別なく
抵抗を続け、東アジアの平和をかく乱させて日本に武力行使をさせるように至ってから
4年余りが経過した。幸いにも、国民政府（汪兆銘政府）に変わった。日本は汪兆銘政府と
善良な隣国として相互に援助し合うようになったが、重慶に残存する蒋介石政府は米国及び
英国からひそかに援助を受けてこれに頼り、同じ中国人である汪兆銘政府とまだ相互に
せめぎ合う姿勢を改善しない状況である。『米英両国は、蒋介石政府を支援して東アジアの
混乱を助長し、「平和のため」という美名に隠れて、実はひそかにアジアの覇権を握ろう
という道理に反する構想を抱いている。』それだけに飽き足らず、米英両国は同盟国を
誘発して日本の周辺において軍備を増強して我が国に挑戦的姿勢を示し、さらに日本の
平和的な通商に対してあらゆる妨害を加え、ついに経済断交を行い、日本の存立に
省24
877: 2024/10/14(月)21:24 ID:q1Xc0p4B0(1/2) AAS
>>874
違う違う。俺の質問はそういうことじゃない。このスレのテーマは「アジアの解放」（植民地からの独立）であり、君が紹介してくれた「西南太平洋自主連邦」の具体化、例にあった安南の独立とか、インドネシアの自治領化とかが、正式な政府間交渉の俎上に上がったのかどうかを確認している。 私人の交渉とかか、近衛も知っていたとかいうのは俺は何ら関心が無い。
この部分は日米諒解案に反映されていないし、「アジアの解放」が正式な政府間交渉に取り上げられた事実も俺は知らない。俺も知識不十分なのでここを確認したかったわけ。
今のところ、俺にとって新しい事実は無いな。
あと>>871に文字化けと編集ミスがあるので訂正
日本は急激に早期アメリカは開戦へ舵を切った ＜誤＞
日本は急激に早期開戦へ舵を切った ＜正＞
あと、「？」部分は数字が入ってる。何度もすんません。
878: 2024/10/14(月)21:58 ID:q1Xc0p4B0(2/2) AAS
８７７続き
「七.太平洋の政治的安定に関する両国の方針
A.日米両国政府は欧州諸国が将来東亜及び南西太平洋に於いて、領土の割譲を受け又は現存国家の併合等をなすことを、容認せさるへし。]
この部分は過去に目にしたことがあり、その時は特に深読みもせずにスルーしていたのだが、君の指摘のように日米原則協定案の中の「西南太平洋自主連邦」部分の延長と読み取るのはキツイものがあるな。仮にそう考えても 換骨奪胎・空文化だねえ俺的には。
あと８７４〜８７６にざっと目を通したが、事実関係については互いに認識の違いはないようだ。あとは互いの主観 私見の違いなのでそこについてはすでに俺は言いたいことを全開したのでこれ以上は特にないな。とにかく気になったのは>>865だけ。
また君のレスをじっくり読んで意見があればレスするよ。 今はこれだけ。
879(2): 2024/10/15(火)14:05 ID:1ehSK1yg0(1) AAS
アメリカってフィリピンに独立の約束を
与えていたけど日本って台湾とかに
独立の約束を与えているかと言うと
そうじゃないんだよな
東南アジアを日本軍の支配から解放したり
真のアジアの解放者はアメリカなんじゃないの
880: 2024/10/15(火)17:40 ID:8mpLs7uI0(1) AAS
>>879
そうだよ。アメリカが原爆を落として、オマエの親を殺したからアジアは独立できたんだ。オマエの親はマジで悪党だった。
881(1): 2024/10/16(水)08:41 ID:FKIzahBB0(1/12) AAS
ヒトラーみたいな極悪人を殺すならまだしも
パールハーバーで何の罪もない未来あるアメリカの若者を
殺した日本は本当に鬼畜だわ
882(1): 2024/10/16(水)10:01 ID:tzEyMYFZ0(1/3) AAS
>>881
パールハーバー（真珠湾）は1932年からアメリカはアメリカ本土から主力艦隊をパールハーバーに移動させ、交戦時は既に大型の軍事要塞化していた。
そしてアメリカ人の死傷者は2500人だとされている。
ほぼ軍人"だろう"人数。
原爆の方が悪。
広島原爆、約140,000人(一般人)
長崎原爆、約74,000人(一般人)
東京大空襲、約115,000人(一般人)
しかも負傷者じゃなく死者数。
未来ある若者の被害者の数がパールハーバーの135倍日本人死んでいる。
省6
883: 2024/10/16(水)10:45 ID:UNRyUJRo0(1) AAS
太平洋戦争におけるアメリカの死者数は、約29万人です。
また、アメリカの負傷者数は約23万人、合計の被害者は約32万人でした。
硫黄島戦では、米軍側の死者数は約7000人に上りました。戦死した兵士の遺体は島内で埋葬されましたが、1968年に小笠原諸島の施政権が日本側に返還される前に掘り起こされ、米国本土のアーリントン墓地などに再埋葬されたとされています
884(1): 2024/10/16(水)10:48 ID:FKIzahBB0(2/12) AAS
>>882
そんなに本土空襲や核攻撃が気に食わないのなら
さっさと降伏すればよかったじゃないか
戦争を始めて戦争を続けていたのは日本なんだが
日本が始めた戦争である以上、
アメリカがやめる必要性はないし
日本が降伏しない限りアメリカは戦争を続けるだけ
885: 2024/10/16(水)10:56 ID:FKIzahBB0(3/12) AAS
本当に邪悪なのは日本政府
親玉の首をさっさと差し出せばいいのに
いたずらに戦争を長引かせて
民間人を見殺しにした
日本側の問題点を見落としている
日本側にも悪い点があった
886: 2024/10/16(水)12:01 ID:7EneF0yT0(1/2) AAS
自慰史観も屑だが自虐史観もゴミ屑だねえ。これではアンノー教を笑えない。
887(1): 2024/10/16(水)12:24 ID:tzEyMYFZ0(2/3) AAS
>>884
「降伏すれば良かったじゃないか」それが反論なら的外れにも程がある。
一体どの視点で君が考えてるのか理解してないが、"原爆投下が気に入らない、本土空襲が気に入らない"そんな事は一言も言ってない。
もう過ぎた事でこれから太刀打ち出来ることじゃないから気にしない、どうでも良い。
しかし、パールハーバーを理由に我々を悪党呼びするなら
今あるお前の存在が気に入らないよね。
お前が日本国籍持ってるから知らないけど、あるなら直ちに捨てろ、そして今すぐ別の国に行けよ。
「アメリカがやめる必要無いし」って言ってるけど、あなたはいつからアメリカ大統領になったつもりなのか知らないけど、呆れてる。
俺はSNSを辞めろと言ったはず。
論争しようとするな、不潔だから。
888(1): 2024/10/16(水)12:38 ID:FKIzahBB0(4/12) AAS
>>887
普通に考えればパールハーバーの一件が
悪極まりないのはわかるはずだ。
何人死んだと思っているんだ
交通事故で10人死んでも全国ニュースになるぞ
パールハーバーで殺されたアメリカ人は
二千人近く
どう考えても悪以外の何者でもない
889: 2024/10/16(水)12:46 ID:FKIzahBB0(5/12) AAS
日本人が日本人を否定してなんか悪いんか？
言っておくが日本人は善人だけで
構成されている訳じゃないからな
だから普通に殺人事件のニュースとかあるだろ
日本人だから日本を支持せねばならないとか
日本人だから日本人を庇わねばならないと言う
のはないだろ
ダメなところをダメと言って何が悪いんだ
わけじゃない
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