南京大虐殺は史実★2 (518ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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490: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 15:37:57.33 ID:VkefPIH20 Wiki 世界の記憶 「世界の記憶」と呼ぶと歴史的出来事自体を登録するように誤解されがちだが、歴史的出来事を検証・顕彰できる一次記録物が対象である。ユネスコでも「t he docu mentary herit age」と称していることから、「世界の記録」「記録遺産」とした方が意味合いとしては適切との指摘もあるが、国際連合の6つの公用語ではいずれも「記憶」に相当する言葉が使われる。 世界遺産・無形文化遺産とともにユネスコ三大遺産事業と形容される「世界の記憶」だが、決定的に違うのは世界遺産と無形文化遺産が条約に基づく保護活動であるのに対し「世界の記憶」は単なる選定事業に過ぎないことである。 日本政府が認めている「南京事件」とあった派の主張する「南京事件」は全く別のもので、ユネスコも「南京事件とされる文書を登録しただけ」です。 >487はあった派がそれを全く理解していない事を証明していますね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 15:38:41.59 ID:VkefPIH20 あった派は日本政府やユネスコの名前を出すよりも、南京事件があったという「具体的根拠」を出すのが先では？ それとも「具体的根拠」が存在しないのに日本政府やユネスコという「権威」の名前を出して誤魔化そうとしたのでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/06(水) 16:21:29.59 ID:5qIWTyUy0 >>491 お前はいくつ持ってる？ 読んだことあるものは？ 『南京大残虐事件資料集Ⅰ』 『南京大残虐事件資料集Ⅱ』 『南京戦史資料集I』 『南京戦史資料集Ⅱ』 『南京事件・京都師団関係資料集』 『南京事件資料集① アメリカ関係資料編』 『南京事件資料集② 中国関係資料編』 『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 『南京の真実 ジョンラーベ』 『南京事件の日々 ミニーヴォートリン』 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 21:23:47.56 ID:VkefPIH20 >>492 それらのどこに「南京事件」を証明出来る事が書いてあるのでしょう？ 具体的に該当箇所を出してもらえませんか？ 南京事件関連の書籍は大抵目を通しましたが私には見つける事は出来ませんでした。 私には「南京事件など存在しない」という結論にしかなりません。 中国政府の主張する「30万人虐殺」など論外ですし、笠原の主張する「近郊六県」も問題外です。 具体的に南京で数千、数万の市民が殺害された例は存在しません。 「南京陥落後の市民の虐殺」は紅卍字会や崇善堂の記録のほとんどが成人男子である事からも否定されます。 事実として存在するのは「南京戦で軍人が戦死した事」だけです。 敵兵を攻撃するのは虐殺ではありませんし、幕府山のように反抗したり逃亡を図ったりした捕虜を射殺するのも虐殺ではありません。 その上で明確に虐殺と言えるのは「歩兵第六十六連隊第一大隊」だけです。 しかし今まで議論されてきたように「第一大隊戦闘詳報」そのものに信頼性がありません。 連隊からの旅団命令なのに連隊命令が無い。 城内掃討中の連隊からの命令が14時に大隊に届くのは無理。 殺害を命令する大隊命令が無い。 他色々。 これらの疑問が説明出来ない「第一大隊戦闘詳報」は捏造と断言して問題ありません。 仮に「第一大隊戦闘詳報」が事実だとしても殺害数は僅か1500人程度です。 つまり南京事件とは「戦争で1500人程度の軍人が不法殺害された《可能性がある》出来事」となります。 それは戦争であれば普通の出来事ですので「南京事件」と特別視する理由にはなりません。 これを「南京事件」と主張するなら犠牲者を「非戦闘員」としている日本政府の判断とは異なりますので、あった派独自の主張になります。 結論としては「南京事件」とは「日本政府の見解とは無関係にあった派だけが主張している特異な出来事」になります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/06(水) 21:26:01.91 ID:Y59FGD9f0 >>493 一つも持ってないし、読んだことすらないわけね どうりで話が合わないわけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 14:14:01.76 ID:2obruhn00 >>494 相手が言っていないのに勝手に「一つも持っていないし、読んだことすらない」と決め付けるのがあった派のやり方なのですね。 話が合わないはずです。 そして大量の>492 の書物を読んでいるにも関わらずその中から「南京事件に該当する箇所」を抜粋する事も出来ないと。 >492の中に明確に南京事件の事が書いてあるなら簡単なはずですが？ >492の中には南京事件の事は明確には書かれていないのか？ >492の中には南京事件の事が明確に書かれているがあった派が該当箇所を抜粋する事も出来ない程能力が劣っているのか？ どちらなのでしょうね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/07(木) 14:21:18.80 ID:1V44Wl0f0 >>495 ？ いくつ持ってるの？ 読んだことあるものは？ 『南京大残虐事件資料集Ⅰ』 『南京大残虐事件資料集Ⅱ』 『南京戦史資料集I』 『南京戦史資料集Ⅱ』 『南京事件・京都師団関係資料集』 『南京事件資料集① アメリカ関係資料編』 『南京事件資料集② 中国関係資料編』 『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 『南京の真実 ジョンラーベ』 『南京事件の日々 ミニーヴォートリン』 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/496
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 18:37:08.36 ID:/wo5SiyP0 >>495 え〜っ、一冊持ってないの おれだって全部持ってるのに 恥ずかしいぞ 遅れてる〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 18:41:25.27 ID:/wo5SiyP0 一冊も持ってない、読んだこともない奴は南京事件を論じる資格がないぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 19:44:01.70 ID:2obruhn00 >>498 全部持っているのに「南京事件に該当する箇所はひとつも無い」のですか？ 所有する価値も無い無駄な資料ばかりですね。 それとも「南京事件に該当する箇所は存在するが見つける事が出来ない」のですか？ あなたが所有する資料には「南京事件に該当する箇所が書かれている」のですか？ 「書かれている」のであれば書かれている箇所も見つけられないあなた程度の能力しか持たない人が所有するのは意味がない資料ですね。 「書かれていない」のであれば南京事件の資料としては価値がありません。 どちらですか？ 全部持っていて読んでいるのに「南京事件に該当する箇所をひとつも見つける事が出来ない」のは恥ずかしく無いのでしょうか？ そのような人こそ「南京事件を論じる資格がない」と言えます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/499
500: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/07(木) 20:25:27.99 ID:1V44Wl0f0 >>499 お前が持ってる資料集で語ろうよ 全部の資料集から抜粋すると多過ぎる で？どれ持ってるんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/500
501: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 22:26:12.27 ID:2obruhn00 >>500 別に全部出す必要はないでしょう。 『南京戦史資料集I』でも『南京戦史資料集?』でも笠原十九司の『南京事件』でも秦郁彦の『南京事件』でもかまいませんよ。 該当する箇所を三つか四つ出せば良いだけです。 もっとも私には南京事件に該当する箇所を見つける事は出来ませんでしたが。 出せるなら出してください。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/501
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 23:32:04.70 ID:rFWd0EX40 資料に南京事件関連の記述がある場合w ↓ 「俺は南京事件の資料をこれだけ持っているんだ〜〜〜！！！！」 ↓ 「資料を持っている！」と自慢したいだけで中身を《全く》理解していないから、具体的記述を見つける事が出来ないw あった派が自分で自分の無能を証明w 資料に南京事件関連の記述が無い場合w ↓ 「俺は南京事件の資料をこれだけ持っているんだ〜〜〜！！！！」 ↓ 南京事件の具体的記述が存在しないので「南京事件を証明する資料」としての価値はゼロw 資料の存在価値を自分で否定w こういう事かw どっちにしろあった派が自爆しただけwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/502
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/07(木) 23:54:04.78 ID:Mw1x/0Sj0 >>427 425はマジでスゲー アホ！ｗ屁理屈野郎が 証拠だらけが無かったはダメなんだよｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/503
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/08(金) 00:07:59.80 ID:9ojEdaUU0 >>427 貴方様最強です頑張ってクズ退治お続け下さい 425では子供も騙せないｗｗｗｗ子供騙しｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/08(金) 00:46:19.88 ID:2vNjJoh60 >>501 ん？ だからどの資料集を持ってるんだ？ なんでこんな簡単な質問に答えられないんだ？ お前がどの資料集を持ってるか教えてくれよ その中から抜き出すから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/08(金) 16:56:39.11 ID:unulOKyE0 幕府山や第一大隊戦闘詳報を南京事件としている連中の対象は「戦闘員」w コイツらの主張は日本政府の見解とは無関係なのに「南京事件は日本政府も認めている！」と主張するのだから日本語理解能力が途轍もなく低レベルなのがわかるw 外務省HP 問6 「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、《《《非戦闘員の殺害》》》や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/08(金) 22:22:38.45 ID:KfzCmCWK0 >>505 私の持つ資料に関係なくあなたが「これが南京事件の具体的例だ」と思う事例を出せばよいだけでは？ 私の持つ資料とあなたの持つ資料が同じなら「同じ資料で全く別の事が書かれている」事などありえないのですから。 むしろあなたが主張するような資料を本当に持っているのか疑問ですね。 例えば南京戦史資料集１のP504に書かれている「陣中日誌第５号」の部隊名を答えられますか？ 南京戦史資料集２のP143に書かれている天気を答えられますか？ 南京戦史P211の戦闘経過の部隊名を答えられますか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/08(金) 22:29:46.08 ID:v3M/iQ2U0 >>507 歩兵第20連隊第4中隊 曇 歩66第1大隊 …お前は南京戦史資料集だけは持ってるってことで良いんか？ じゃあそれで話すか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/13(水) 09:06:26.81 ID:Q1mjUxcU0 南京虐殺記念館を作ったのは社会党だった、社会党の議員たちが民主党を作り、立憲民主党を作った http://deliciousicecoffee.jp/blog-entry-6478.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/509
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