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南京大虐殺は史実★2 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 13:00:46.57 ID:t5AQOc1b0 >>177 ？ 取り敢えず【捕虜殺害は公文書にも記載のある公知の事実だから政府見解を出す必要はない】ということは理解できたか？ あと、捕虜殺害が国際法違反ではない？ 阿呆？ 東京裁判第八章の章題は【通例の戦争犯罪】なんだけど読めないのか？ 東京裁判第八章【通例の戦争犯罪】 南京暴虐事件 中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によつて、かれらは集団的に射殺された。 このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかつた。 後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であつたことが示されている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/178
179: 久しぶりのカキコ [] 2024/09/08(日) 13:34:10.77 ID:Ika8fRj40 >>178 > > 取り敢えず【捕虜殺害は公文書にも記載のある公知の事実だから政府見解を出す必要はない】ということは理解できたか？ お前の勝手な思い込みに意味はないぞｗ 公文書にあるものは除外してますとも書いてないぞｗｗｗｗｗ 政府は関係者の証言、事件の史料、防衛省の戦史叢書（便衣兵掃討や幕府山事件も記載ｗ）等の判断であり 全体的な南京事件の判断だよｗｗｗｗｗ そして日本軍の違法行為は認定していないし戦闘員（便衣兵捕虜）殺害は除外されたということだｗｗｗｗｗｗｗ 東京裁判の８章戦争犯罪の【事実認定】をあげた所で【法的判定】をするのは１０章判定だぞｗｗｗｗ 勿論受諾した日本政府も日本軍の違法行為は認定していないｗｗｗｗｗｗ 所詮お前ら国際法の素人の戯言でしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 13:46:25.92 ID:37tGe8wd0 >>179 やっぱり分かってない・・ 公文書に書かれていることは公知の事実なんだから政府見解もクソもないんだよ お前、日本語苦手すぎないか？ それと東京裁判第十章は個々人に対する判定であって事実認定は第八章で終わってるぞ？ 裁判の仕組みも知らない無知です、って自己紹介してんのかお前は http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 14:21:42.23 ID:+xbE6UqQ0 >>180 捕虜殺害が公文書に書かれていても別に東京裁判でも国際法違反とは判断されていませんよね？ どこか問題でもあるのですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 14:32:45.67 ID:37tGe8wd0 >>181 あのー、、、「通例の戦争犯罪」って字、読めます？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 14:45:05.43 ID:+xbE6UqQ0 >>182 松井石根が捕虜の殺害で有罪になったのですか？ そんなのは無かったと思いますが？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 14:50:50.55 ID:R7AUeVhH0 公文書wwwwww 秦郁彦や中国の人民出版社や中華民国国防部は日本の公文書を発行していたのか〜〜〜wwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 14:54:08.34 ID:37tGe8wd0 >>183 ？？ 日本軍全体で犯した【通例の戦争犯罪】を第八章は事実認定してるわけで、個々人の判定とは別 だいたい松井は【捕虜殺害を罪に問われていない！】なんていちゃもんにも程がある 【第十章判定】では冒頭で【多数の個個の認定を繰返そうとするものではない。】とちゃんと説明してる 東京裁判第十章『判定』 裁判所条例第十七条は、判決にはその基礎となつている理由を附すべきことを要求している。これらの理由は、いま朗読を終つた事実の叙述と認定の記述との中に述べられている。その中で、本裁判所は、係争事項に関して、関係各被告の活動を詳細に検討した。従つて、本裁判所は、これから朗読する判定の中で、これらの判定の基礎となつている多数の個個の認定を繰返そうとするものではない。 どうしても松井が気に食わないんだったら広田が捕虜殺害の罪を引き受けてるってことで良いよ面倒くさい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 15:10:35.96 ID:+xbE6UqQ0 >>185 ？？？ 日本軍全体が東京裁判で罪に問われたのですか？ 裁判で罪に問われても判決が下されないと意味がありませんが。 東京裁判でどの判決で日本軍全体に有罪判決が下され、誰が日本軍全体の罪を理由に処罰されたのですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 15:23:00.68 ID:+xbE6UqQ0 >>185 罪に問う事はいくらでもできます。 でも有罪にならなかったのなら罪は認められなかったという事です。 公文書に書かれていて罪に問われても有罪と認められなかったのなら犯罪ではありませんよ。 犯罪と認められなかったのにいつまでも批判するのはその人のモラルの問題です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 16:08:26.07 ID:37tGe8wd0 >>186 ？ なに言ってんの？ 個々人に決まってるでしょ？ 個々人を判定するために第八章で日本軍の戦争犯罪の事実認定をしたんだよ 何のための第三章から第七章だと思ってんの？ 東京裁判第八章 すなわち、残虐行為は、日本政府またはその個々の官吏及び軍隊の指導者によつて秘密に命令されたか、故意に許されたかということである。 残虐行為に対する責任の問題に関して、被告の情状と行為を論ずる前に、訴追されている事柄を検討することが必要である。この検討をするにあたつて、被告と論議されている出来事との間に関係があつたならば、場合によつて、われわれは便宜上この関係に言及することにする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 16:09:03.09 ID:37tGe8wd0 >>187 松井と広田が罰を受けたでしょうに・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 16:22:02.72 ID:+xbE6UqQ0 松井石根が罪に問われたのは「南京の不幸な市民」ですが。 捕虜の殺害が東京裁判のどこで罪に問われたのですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 16:31:06.29 ID:6WRuJfjg0 >>187 ＞犯罪と認められなかったのにいつまでも批判するのはその人のモラルの問題です。 そう。いいことを言う。 南京事件はあったのは事実だ。事実を無視して、証拠もないのに南京事件はなかったというのはモラルに反する。 今後、似非否定派が反論したいのなら、まず証拠を出してから、軍事史学会などの学会で批判を受けてから、ここで議論するようにしよう。 否定派は似非否定派に改称します >>190 ＞松井石根が罪に問われたのは「南京の不幸な市民」ですが。 ＞捕虜の殺害が東京裁判のどこで罪に問われたのですか？ バカｗ だめだ、こりゃｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/08(日) 17:20:06.96 ID:+xbE6UqQ0 >>191 冤罪を根拠に相手を非難するのはモラルに反していないのですか？ それは唯のゆすりタカリですよ。 モラル以前の問題ですね。 松井石根が東京裁判で捕虜を殺害した罪に問われた罪状には答えられないという事ですね。 せめて自分で主張した事には答えてもらいたいですね。 >>182 ＞>>181 ＞あのー、、、「通例の戦争犯罪」って字、読めます？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 17:39:53.93 ID:37tGe8wd0 >>190 事実認定を繰り返さないと言ってるよ 東京裁判第十章 これらの理由は、いま朗読を終つた事実の叙述と認定の記述との中に述べられている。その中で、本裁判所は、係争事項に関して、関係各被告の活動を詳細に検討した。従つて、本裁判所は、これから朗読する判定の中で、これらの判定の基礎となつている多数の個個の認定を繰返そうとするものではない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 17:58:39.94 ID:BTrv2aJ50 >>193 ちょっとニュアンスが違うか 訂正しとく 繰り返さない→繰り返そうとするものではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/194
195: 久しぶりのカキコ [] 2024/09/08(日) 18:27:03.15 ID:Ika8fRj40 >>193 虐殺派の都合の良い部分のトリミングのインチキだろｗｗｗｗｗｗ 肝心の部分を抜粋してやるぞｗｗｗ ＞第十章判定 ＞裁判所条例第十七条は、判決にはその基礎となつている理由を附すべきことを要求している。 ↑理由の義務付けｗ ＞これらの判定の基礎となつている多数の個個の認定を繰返そうとするものではない。 ↑多数の個個の認定を繰り返さないというだけで ＞その理由を一般的に説明することにする。 ↑一般的に説明するとしているｗｗｗｗ で捕虜殺害は一般的に説明されてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ８章で２０万の被害が１０章で１０万に減っているのは何故？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通は説明されてない捕虜殺害等が減らされたんだよな？ｗｗｗｗ ほんと前述の笠原と同じく虐殺派ってインチキばっかだよなーｗｗｗｗｗ てか８章戦争犯罪に書かれていることが犯罪確定なら ＞松井は〜入城式を行い、〜慰霊祭を催し、〜 とこれらの命令をしているが訴因５４違法命令が無罪なのは何故なんだ？ｗｗｗｗｗｗ ８章に書かれてるから戦争犯罪と認定されてるわけではないと分かるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ほんとご都合主義の虐殺派であったｗｗｗｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/195
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/08(日) 18:36:26.83 ID:37tGe8wd0 >>195 ？ > これらの判定の基礎となつている多数の個個の認定を繰返そうとするものではない なにも間違ってないだろ？ なんでそんなに発狂してるんだ？ それに俺は『松井が気に食わないんだったら広田で良いよ』って言ってるだろ？ なんでそんなに発狂してるんだ？ > 松井は〜入城式を行い、〜慰霊祭を催し、〜 これは【戦争に禍せられた幾百万の江浙地方無辜の民衆の損害】を認識していながら【この事態を改善するような効果的な方策は、なんら講ぜられなかつた。】【事態は幾週間も改められなかつた。】にかかる事実認定だろ？ 明らかに訴因55でしょうに なんでそんなに発狂してるんだ？ 日本語が不自由だといちゃもんの付け方も不自由になっちゃうんだなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/196
197: 久しぶりのカキコ [] 2024/09/08(日) 19:18:03.70 ID:Ika8fRj40 >>196 > なにも間違ってないだろ？ ＞これらの判定の基礎となつている多数の個個の認定を繰返そうとするものではない。 ↑多数の個個の認定を繰り返さないというだけで ＞その理由を一般的に説明することにする。 ↑一般的に説明するとしているｗｗｗｗ ほんとこいつはトリミングインチキがバレてるのに何言ってるんだ？ｗｗｗ 捕虜殺害の一般的な説明がどこにかかれてるんだよｗｗｗｗｗ ８章で２０万の被害が１０章で１０万に減っているのは何故なんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 都合の悪い部分は答えられないってかｗｗｗｗｗｗ > それに俺は『松井が気に食わないんだったら広田で良いよ』って言ってるだろ？ 広田の理由に捕虜殺害なんて書かれていないがｗｗｗｗ > 一九三七年十二月と一九三八年一月及び二月の南京における残虐行為に関するものである。 > 何百という殺人、婦人に対する暴行、その他の残虐行為が、毎日行われていたのに、右の保証が実行されていなかつたことを知つていた。 一九三七年十二月と一九三八年一月及び二月という期間で毎日行われていたのは民間に対しての犯罪だけだがｗｗｗｗｗ 捕虜殺害は占領まで数日だけでこれらの期間の毎日ではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞これは【戦争に禍せられた幾百万の江浙地方無辜の民衆の損害】を認識していながら【この事態を改善するような効果的な方策は、なんら講ぜられなかつた。】【事態は幾週間も改められなかつた。】にかかる事実認定だろ？ そんな部分にかかってないしｗ８章がたんなる【事実認定】という事が理解できたか？ｗｗｗ 虐殺派がインチキで誤魔化すしかないって分かるねｗｗｗ 論理的に説明出来ないことはイチャモンで流すことしか出来ないｗｗｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/197
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