南京大虐殺は史実★2 (518ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/27(日) 14:58:07.99 ID:yxErYBd50 >>479 そのチアーノ云々も機関銃じゃないんだろ？ 何故お前は小銃と機関銃を同列に扱えるんだ？ 威力も射程も段違いなのに そもそも群衆を取り囲んでの機関銃による一斉射撃に「命中率ガー！」とか頭おかしいにも程がある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/480
481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/28(月) 19:41:06.16 ID:/QNnJFhd0 あった派の脳内では慎重に狙いを定めて発砲する小銃より銃弾をバラ撒く機関銃の方が命中率が高くなるらしいw 全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射したロッド空港の致死命中率は６％w いくら周りを取り囲んでいても動き回る相手を機関銃で銃撃してチアーノの銃殺以上の命中率になる事などあり得ねーよw さらに銃撃が日没後の命中率は言うまでもないw こちらは銃殺時の命中率や無防備の相手への具体的な命中率を提示したが、あった派は具体的な「山田支隊の捕虜殺害時の命中率」や「使用した弾薬量」を「全く」提示していないよなwwwww 具体的例を提示する側と具体的例を「全く」提示しない側w どちらの主張に説得力があるか理解出来ないのは日本語を理解出来ないバカだけw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/481
482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/28(月) 20:52:25.01 ID:OGKuUjtm0 >>481 6人に小銃発砲して1発しか当たらなかったことと、20丁の軽重機関銃で13,500人取り囲んでの一斉射撃を一緒にするなよ（呆れ 何故この2つを並べて論ずる気になったのか不思議で仕方ない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/482
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/29(火) 20:54:57.90 ID:6rLp0+540 「仮に」「固定目標に対する銃撃の命中率」と「時間が経つ程困難になる日没後の移動目標に対する命中率」が等しかったとしても、捕虜の銃撃には1丁当たり甲型の定数4箱の倍の8箱（4320発）必要ｗ さらに保弾板の交換が30秒に一回強必要w あった派がこれらの「具体的根拠」を提示した事は皆無wwwww さらに「固定目標に対する銃撃の命中率」と「時間が経つ程困難になる日没後の移動目標に対する命中率」を同一視する根拠が不明w どういう根拠で日没後の銃撃の命中率が日中と変わらないなんて言えるのかねえwwwww 何しろその「具体的根拠」があった派から一切提示されないので「全く」判らないのだからwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/483
484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/10/29(火) 21:31:06.56 ID:TgERzlji0 >>483 小銃と機関銃を同列に語った時点でお前の阿呆さは言い訳が出来ないレベルだ もうどうしようないよお前 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/484
485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/29(火) 22:19:26.44 ID:b08uHWxc0 >>483 ＞何しろその「具体的根拠」があった派から一切提示されないので「全く」判らないのだからwwwwww おまえは、まだ南京事件論争をやってるのか？ とっくの昔に決着がついてるのに、おまえは相当遅れているなあｗ おまえの先輩の元否定派（いちゃもん派、国賊派）は、皆逃げ去ったぞ 南京事件がなかったという新証拠が見つかったのなら、ここに出してみろ 何にもないのなら、自宅で謹慎して写経でもしてろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/485
486: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/10/30(水) 20:06:32.03 ID:gnFNkgz90 「あった」という根拠を「なにひとつ」出せないあった派の負け犬の遠吠え乙wwwww 南京戦でも当然民間人の死者は存在しただろうが、首都での戦闘で「民間人の死者が存在しない戦争」など存在しないw 民間人の死者はあくまでも「戦闘の巻き添え」であって、日本軍は「南京の民間人の殺害」を目的としたのではないw 紅卍字会や崇善堂の死者数は殆どが成人男子である事がこれを裏付けているw あった派が出せる犠牲者の根拠が「捕虜=軍人」しか存在しない時点で「南京事件」が唯の軍事行動でしかないと証明されているw 単にあった派が南京戦で軍人が戦死した事を「南京事件」と詐称しているだけw 南京事件の根拠の「期間」や「範囲」や「犠牲者数」を「なにひとつ」具体的に提示出来ないのに、ひたすら「（具体的根拠は皆無だが）南京事件はあった！」とあった派が喚き散らしているのが現状wwwww 違うと言うなら「南京事件の具体的根拠」を提示してみろよwwwww 「期間は何月何日から何月何日までなのか？」 「範囲はどこからどこまでなのか？」 「犠牲者数は何人なのか？」 「あった」と主張するなら簡単に答えられるだろう？wwwww しかしあった派は絶対に答えずに逃げ回った挙句「否定派を論破した！」と喚き散らすに1ペリカwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/486
487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 09:17:37.89 ID:Sxunqo5j0 南京大虐殺はユネスコにも登録されてるれっきとした史実です 日本政府も認めています こんなネットの片隅でボソボソ否定するアホがいてもなーんも変わりません http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/487
488: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 01:53:24.88 ID:VkefPIH20 南京事件は存在しません。 史実で「あった」とされているのは南京攻略戦です。 あった派の主張はほとんど「捕虜の殺害」に限定されていますが、日本政府が認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等」であり戦闘員である捕虜は含まれません。 また非戦闘員の殺害も具体的な犠牲者数も認定されていません。 あった派の主張する「南京事件」と日本政府が認めている「南京事件」は全く別のものです。 外務省HP 問6 「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/488
489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 15:36:50.95 ID:VkefPIH20 ユネスコは世界的な学術機関でもなんでもありません。 申請された文書を登録しただけであり、文書の内容を事実と確認したわけでもなく、事実と認める権限もありません。 ユネスコに登録されたのは「世界の記憶」であり、世界遺産でも無形文化遺産でもありません。 申請したのは中国政府で当時は個人でも申請可能でした。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/489
490: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 15:37:57.33 ID:VkefPIH20 Wiki 世界の記憶 「世界の記憶」と呼ぶと歴史的出来事自体を登録するように誤解されがちだが、歴史的出来事を検証・顕彰できる一次記録物が対象である。ユネスコでも「t he docu mentary herit age」と称していることから、「世界の記録」「記録遺産」とした方が意味合いとしては適切との指摘もあるが、国際連合の6つの公用語ではいずれも「記憶」に相当する言葉が使われる。 世界遺産・無形文化遺産とともにユネスコ三大遺産事業と形容される「世界の記憶」だが、決定的に違うのは世界遺産と無形文化遺産が条約に基づく保護活動であるのに対し「世界の記憶」は単なる選定事業に過ぎないことである。 日本政府が認めている「南京事件」とあった派の主張する「南京事件」は全く別のもので、ユネスコも「南京事件とされる文書を登録しただけ」です。 >487はあった派がそれを全く理解していない事を証明していますね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/490
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 15:38:41.59 ID:VkefPIH20 あった派は日本政府やユネスコの名前を出すよりも、南京事件があったという「具体的根拠」を出すのが先では？ それとも「具体的根拠」が存在しないのに日本政府やユネスコという「権威」の名前を出して誤魔化そうとしたのでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/491
492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/06(水) 16:21:29.59 ID:5qIWTyUy0 >>491 お前はいくつ持ってる？ 読んだことあるものは？ 『南京大残虐事件資料集Ⅰ』 『南京大残虐事件資料集Ⅱ』 『南京戦史資料集I』 『南京戦史資料集Ⅱ』 『南京事件・京都師団関係資料集』 『南京事件資料集① アメリカ関係資料編』 『南京事件資料集② 中国関係資料編』 『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 『南京の真実 ジョンラーベ』 『南京事件の日々 ミニーヴォートリン』 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/492
493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/06(水) 21:23:47.56 ID:VkefPIH20 >>492 それらのどこに「南京事件」を証明出来る事が書いてあるのでしょう？ 具体的に該当箇所を出してもらえませんか？ 南京事件関連の書籍は大抵目を通しましたが私には見つける事は出来ませんでした。 私には「南京事件など存在しない」という結論にしかなりません。 中国政府の主張する「30万人虐殺」など論外ですし、笠原の主張する「近郊六県」も問題外です。 具体的に南京で数千、数万の市民が殺害された例は存在しません。 「南京陥落後の市民の虐殺」は紅卍字会や崇善堂の記録のほとんどが成人男子である事からも否定されます。 事実として存在するのは「南京戦で軍人が戦死した事」だけです。 敵兵を攻撃するのは虐殺ではありませんし、幕府山のように反抗したり逃亡を図ったりした捕虜を射殺するのも虐殺ではありません。 その上で明確に虐殺と言えるのは「歩兵第六十六連隊第一大隊」だけです。 しかし今まで議論されてきたように「第一大隊戦闘詳報」そのものに信頼性がありません。 連隊からの旅団命令なのに連隊命令が無い。 城内掃討中の連隊からの命令が14時に大隊に届くのは無理。 殺害を命令する大隊命令が無い。 他色々。 これらの疑問が説明出来ない「第一大隊戦闘詳報」は捏造と断言して問題ありません。 仮に「第一大隊戦闘詳報」が事実だとしても殺害数は僅か1500人程度です。 つまり南京事件とは「戦争で1500人程度の軍人が不法殺害された《可能性がある》出来事」となります。 それは戦争であれば普通の出来事ですので「南京事件」と特別視する理由にはなりません。 これを「南京事件」と主張するなら犠牲者を「非戦闘員」としている日本政府の判断とは異なりますので、あった派独自の主張になります。 結論としては「南京事件」とは「日本政府の見解とは無関係にあった派だけが主張している特異な出来事」になります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/493
494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/06(水) 21:26:01.91 ID:Y59FGD9f0 >>493 一つも持ってないし、読んだことすらないわけね どうりで話が合わないわけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/494
495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 14:14:01.76 ID:2obruhn00 >>494 相手が言っていないのに勝手に「一つも持っていないし、読んだことすらない」と決め付けるのがあった派のやり方なのですね。 話が合わないはずです。 そして大量の>492 の書物を読んでいるにも関わらずその中から「南京事件に該当する箇所」を抜粋する事も出来ないと。 >492の中に明確に南京事件の事が書いてあるなら簡単なはずですが？ >492の中には南京事件の事は明確には書かれていないのか？ >492の中には南京事件の事が明確に書かれているがあった派が該当箇所を抜粋する事も出来ない程能力が劣っているのか？ どちらなのでしょうね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/495
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/07(木) 14:21:18.80 ID:1V44Wl0f0 >>495 ？ いくつ持ってるの？ 読んだことあるものは？ 『南京大残虐事件資料集Ⅰ』 『南京大残虐事件資料集Ⅱ』 『南京戦史資料集I』 『南京戦史資料集Ⅱ』 『南京事件・京都師団関係資料集』 『南京事件資料集① アメリカ関係資料編』 『南京事件資料集② 中国関係資料編』 『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』 『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 『南京の真実 ジョンラーベ』 『南京事件の日々 ミニーヴォートリン』 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/496
497: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 18:37:08.36 ID:/wo5SiyP0 >>495 え〜っ、一冊持ってないの おれだって全部持ってるのに 恥ずかしいぞ 遅れてる〜 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/497
498: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 18:41:25.27 ID:/wo5SiyP0 一冊も持ってない、読んだこともない奴は南京事件を論じる資格がないぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/498
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/07(木) 19:44:01.70 ID:2obruhn00 >>498 全部持っているのに「南京事件に該当する箇所はひとつも無い」のですか？ 所有する価値も無い無駄な資料ばかりですね。 それとも「南京事件に該当する箇所は存在するが見つける事が出来ない」のですか？ あなたが所有する資料には「南京事件に該当する箇所が書かれている」のですか？ 「書かれている」のであれば書かれている箇所も見つけられないあなた程度の能力しか持たない人が所有するのは意味がない資料ですね。 「書かれていない」のであれば南京事件の資料としては価値がありません。 どちらですか？ 全部持っていて読んでいるのに「南京事件に該当する箇所をひとつも見つける事が出来ない」のは恥ずかしく無いのでしょうか？ そのような人こそ「南京事件を論じる資格がない」と言えます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/499
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