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南京大虐殺は史実★2 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 01:39:05.89 ID:wqiZfbZL0 あった派の脳内では軍隊の命令とは、出せば勝手にオートで自動実行されるものなんだろうなあw 命令というのは受領しただけでは無意味w あった派は「命令は発令されないと実行されない」という当たり前の事が理解出来ないんだなあw 旅団命令が発令されると連隊命令が発令されるし、連隊命令が発令されると大隊命令が発令されるw そうやって命令が伝達される事で軍隊が動きだすw 大隊が「捕虜を殺せ」という命令を受けたなら、それを中隊に実行させる為に「大隊命令」を出さなければならないw 実際、第一大隊は12月13日の連隊命令は「全て」受領後に大隊命令を発令しているw 12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令 ↓ 12/13 01:30 第一大隊歩六六作命甲第八十四号受領 ↓ 12/13 01:40 第１大隊大隊命令発令 12/13 03:10 歩六六作命甲第八十五号発令 ↓ 12/13 04:30 第一大隊歩六六作命甲第八十五号受領 ↓ 12/13 05:00 第１大隊大隊命令発令 12/13 21:00 歩六六作命甲第八十六号発令 ↓ 12/13 22:00 第一大隊歩六六作命甲第八十六号受領 ↓ 12/13 23:40 第一大隊大隊命令発令 しかし14時の命令は「捕虜は全部殺せ」という「命令を受領した」記録があるだけw 大隊がこの命令を実行するには第1中隊、第3中隊、第4中隊に「捕虜を殺害する命令」を発令しなければならないw しかし第一大隊が「第1中隊、第3中隊、第4中隊に捕虜を殺害する命令」を発令した記録は存在しないw 大隊が命令を出していないのに中隊は勝手に捕虜を殺害したのかよw また12月13日の連隊命令と大隊命令は「全て」「連隊（大隊）命令」が発令され、「発令日時」と「発令場所」と「命令者」が記載されているw 14時の命令の「発令日時」は？ 14時の命令の「発令場所」は？ 14時の命令の「命令者」は？ この「14時の命令だけ」それらが一切不明wwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/72
73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 02:05:22.83 ID:wqiZfbZL0 命令が受領されただけで実行されるなら、12/13 00:20に歩六六作命甲第八十四号が発令された後、第一大隊が01:40に第１大隊大隊命令を発令する必要は無いし、 03:10に歩六六作命甲第八十五号が発令された後05:00に第１大隊大隊命令を発令する必要も無いよなあw 14時の命令は「大隊が受領した命令」であって「大隊が発令した命令」では無いw 大隊が命令を受領しても実際に命令を実行するのは中隊なのだから、大隊は中隊を動かす為に大隊命令を発令しなければならないw これは12月13日の命令は「全て」連隊命令受領後に大隊命令を発令している事が証明しているw 大隊が「捕虜は全部殺せ」という大隊命令をいつ発令したんだよwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/73
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 07:19:35.72 ID:b61Tor0D0 >>72 これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu3955602.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/74
75: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 09:46:47.50 ID:5LjkKmw40 >>74 その戦闘詳報って第一大隊戦闘詳報と違って最初から最後まで作命番号が付いていませんよね。 第一大隊戦闘詳報は全て命令日時や命令場所や命令者が記録されているのに「14時の命令だけ」他の命令と異なるのが問題なのだが。 命令なのに「如何」。 他の命令は連隊命令を受領後に大隊命令を発令しているのに大隊命令の発令はされていない。 発令時刻は不明。 発令場所も不明。 命令者も不明。 内容は戦況と矛盾。 これが第150連隊と同じ様に最初から作命番号が付いていなければ矛盾は無かった。 だがこの戦闘詳報は「14時の命令だけが」他の記録と異なっている。 まるで綺麗に印刷された文書の空白に手書きで書かれた文章を貼り付けたような違和感がある。 それこそ板倉氏の主張が事実だったとしか思えませんね。 本当はこうだった南京事件 p129 板倉由明 ?が戦闘詳報に、自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだものとしか思えない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/75
76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 10:13:43.18 ID:5LjkKmw40 第150連隊は作命番号を付けずに戦闘詳報を作成して、第一大隊は作命番号を付けて戦闘詳報を作成している。 部隊によって作成方法は変わるのだから、他の部隊がどんな書き方で戦闘詳報を作成していても第一大隊とは無関係。 それなのに14時の命令だけ大隊命令を発令せず実行しているのなら「第一大隊が大隊命令を発令せずに実行している例」が必要ですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/76
77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 10:25:25.76 ID:M8B6ERyM0 >>75 ？ もう一度聞くぞ？ これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu3955602.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/77
78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 11:12:25.92 ID:ZG3GI+V80 >>74 間違いました。150連隊ではなくて115連隊ですね。 この第115連隊第3大隊が旅団から命令を受けたのは第3大隊が偵察任務を命じられていて第115連隊とは別行動をとっていたからですよね。 歩兵第115連隊第3大隊戦闘詳報 左記 二、貴隊は先づ高廟に向ひ前進し旅団の予定目標に向ひ更に前進するを要す 第115連隊は淳化鎮東南方高地で敵を攻撃中だったのですから偵察任務に着いていた第3大隊が連隊から命令を受ける事はできません。 旅団から命令を受けるのは当然ですね。 第一大隊は第115連隊第3大隊と同じ様に歩兵第66連隊から独立して行動していたのでしょうか？ それとも連隊と連絡ができないので旅団から命令を受ける状況だったのでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/78
79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 11:19:00.03 ID:ykUiYKCR0 >>78 答えになってない これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu3955602.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/79
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 11:27:20.01 ID:ZG3GI+V80 >>77 ？？？ だから その戦闘詳報のどこに作成者や作成日時や命令者が記録されているのですか？ 第66連隊第1大隊は戦闘詳報作成時に作成者や作成日時や命令者を記録して作成。 第115連隊第3大隊は戦闘詳報作成時に作成者や作成日時や命令者を記録しないで作成。 作成方法が全く違う戦闘詳報に書かれている事に何の意味があるのですか？ 14時の命令以外に第1大隊が大隊命令を出さずに命令を実行した記録でなければ意味がありませんよ。 そして第115連隊第3大隊は連隊と別行動をとっていたので旅団から命令を受ける事になりました。 第66連隊第1大隊が旅団から命令を受けたのは連隊と別行動をとっていたからなのですか？ 旅団命令を受けたのは連隊長からなのに？ 大隊が別行動をしていた第115連隊戦闘詳報は第1大隊が旅団命令を受けた根拠にはなりませんね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/80
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 12:06:00.65 ID:ZG3GI+V80 >>77 だから第1大隊は大隊命令を出す時に命令日時、命令場所、命令者が記録されているのですが？ 歩第150連隊戦闘詳報は命令日時、命令場所、命令者を記録して作成されていませんよね。 第1大隊の命令は整然と記録されていたのに、いきなり14時の命令だけ命令日時、命令場所、命令者が記録されていないのは何故です？ 第1大隊戦闘詳報の話をしているのにまるで無関係で作成方法が異なる第115連隊の戦闘詳報を持ち出して何がやりたいのですか？ 大隊命令を持ち出すなら「第1大隊の大隊命令」を持ってきなさい。 それにあなたの出した戦闘詳報ですが2枚目に「第3大隊は魏家庄付近を確保し当面の敵情地形特に湖熟鎮以南の南京道の偵察に任ず」と書かれていますよね。 大隊が旅団命令を受けた根拠は別行動をとっていた為ですが、「連隊長」から「旅団命令」を受けている第1大隊とは無関係ですので何の根拠にもなっていません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/81
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 12:35:08.82 ID:ykUiYKCR0 >>80 ？？？ 「はい」か「いいえ」で良いのに何で答えないんだ？ これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu3955602.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/82
83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 15:07:35.75 ID:ZG3GI+V80 >>82 「いいえ」です。 出ているのは「第150連隊の大隊命令」です。 どこに「第66連隊の大隊命令」があるのですか？ もしかして「第150連隊と第66連隊の区別がつかない」のですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/83
84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 15:14:14.73 ID:ykUiYKCR0 >>83 その150連隊の大隊命令が何なのかはさっぱり分からんが、「いいえ」ということはオレの>>71が正しいということで確定しましたね ご協力ありがとうございました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/84
85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 15:18:26.39 ID:ZG3GI+V80 必要なのは「第66連隊第1大隊が大隊命令を発令せず命令を実行した記録」です。 それも日時場所命令者が整然と記録されている中で14時の命令だけが異質な表現で記録されているから他の命令と比較が必要なのですが。 それなのに他の部隊の記録が、それも作命番号も発令者も記録していない、記録の形式が全く違う記録が比較の対象になるとでも思っているんですかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/85
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 15:24:21.38 ID:ykUiYKCR0 >>85 ？ 旅団からの個別の大隊宛ての命令であれば別途大隊命令は要らないんだろ？ なんなんだよ主張をコロコロコロコロと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/86
87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 15:27:18.58 ID:ZG3GI+V80 >>84 は？ その「旅団命令」を受けても第1大隊は大隊命令を発令していませんよね。 >71は第1大隊の大隊命令が発令されていない事の説明になっていませんよ。 何故「旅団命令があったら大隊命令が発令された事になる」のですか？ それは第115連隊の戦闘詳報の話であって第1大隊の話ではありませんよね？ 他の部隊の戦闘詳報にどんな事が書かれていても第1大隊とは無関係ですよ。 何故「旅団命令があったら第1大隊命令が発令された事になる」のか説明してください。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/87
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 15:33:32.74 ID:ZG3GI+V80 >>86 こちらの主張は変わっていませんよ。 必要なのは「第66連隊第1大隊が大隊命令を発令せず命令を実行した記録」です。 あなたはそれを理解できていない上に論点を読み取れないから全く無関係な第115連隊の戦闘詳報を持ち出したり主張がコロコロ変わっているように思ってるだけです。 あなたの無能はあなた自身の問題です。 こっちに責任を押し付けないでください。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/88
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 15:47:01.41 ID:ykUiYKCR0 >>87 ん？ もう一度聞くぞ？ これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu3955602.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/89
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/06(金) 15:52:56.78 ID:ZG3GI+V80 12/13の第1大隊の戦闘詳報は連隊の発令日時、発令場所、発令者が記録されていて受領した第1大隊も受領日時、受領場所、受領者が整然と記録されています。 それを受けて発令された大隊命令も発令日時、発令場所、発令者が記録されています。 しかし14時の命令だけはそれまでの命令と全く異なり発令日時、発令場所、発令者が記録されていません。 戦闘詳報の作成方法が変わったのかと思えば14時以降の命令は今まで通りちゃんと発令日時、発令場所、発令者が記録されています。 まるで「全く無関係の第三者が14時の命令を書き込んだ」ように見えます。 板倉氏の言っている事が正しいとしか思えません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/90
91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/06(金) 15:56:23.90 ID:ykUiYKCR0 >>90 ？ だから「はい」か「いいえ」で答えてみ？ これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu3955602.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/91
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