安濃豊の戦勝国は日本だったについて Leg2 (690ﾚｽ)
上下前次1-新
348(3): 2024/11/29(金)19:34 ID:/rBvYudJ0(1/7) AAS
>>345
>>346
憶測じゃないですよ
対米戦劣勢で現地人から協力を得るのが困難になりつつあるから独立を容認したと外務省の公文書に残ってます
その懸念通り1945年2月には郷土防衛義勇軍の一部兵士が日本からの独立を求めて反乱
その首謀者は後にインドネシアの国家的英雄になり抗日と抗オランダが英雄視されています
つまりその構造自体がオランダがインドネシア独立を受け入れたのと同様、
現地人のとアメリカの支配国（日/蘭）への圧力（軍事的、経済的な違いはあるが）に負けた点で同じと言えます
ゆえに圧力が無ければオランダが独立を認めなかったのと同様に
省14
349(1): 2024/11/29(金)19:36 ID:/rBvYudJ0(2/7) AAS
>>347
>関係なかった
「関係」はあるでしょう
しかし「日本が白人植民地から解放し独立させてあげた」
的な言説には疑問ですね
自主的にやったのなら異論はありませんが内圧と外圧に負けて独立容認した、という大前提があるからです
350: 2024/11/29(金)19:44 ID:/rBvYudJ0(3/7) AAS
>>346
>15日に独立宣言したならば日本によって独立させたと納得するのか？
もっと前ですね
1943年の大東亜政略指導大綱にてインドネシア領域を「帝国領土と決定」せず
対米開戦目的である資源獲得があったとしても、「戦況終結次第、順次独立せしむ」とでも決定、独立運動家と約し
大東亜会議にも予備
同時に朝鮮や台湾を植民地独立への舵を切っていれば納得できます
アジア解放の戦争なんだなと思いますよ
351: 2024/11/29(金)20:06 ID:/rBvYudJ0(4/7) AAS
>>346
更に付け加えるのならはミッドウェー海戦の前、蘭印作戦の時点で日本が快勝している段階でインドネシアの独立旗や歌を禁止せず独立を後押ししているのならアジア解放と言っても良いと思いますよ
>>347
先述の1945年2月のPETA兵士の反乱が日本側に与えた衝撃が大きく、
約2週間後の3月1日に独立準備調査会設置を慌てて発表し4月29日にようやく設置したいる時点でね😅
本来ならば1944年9月の小磯声明と同時に設置して然るべきでは？
加えて独立反対の海軍管轄地域のカリマンタン、インドネシア東部地域では設置は許可されず、でした
現地人が評価するのならともかく、日本人がドヤるのはどうかと思いますね
352(1): 2024/11/29(金)20:16 ID:/rBvYudJ0(5/7) AAS
>>347
本質的な意味において
外圧と内圧に負けて独立を認めた、という構造がある以上
日本もオランダも変わらないというのが私の結論です
353: 2024/11/29(金)21:56 ID:/rBvYudJ0(6/7) AAS
>>346
>アメリカのおかげでインドネシアは独立したんだ、という主張か
半分は空虚な「アジア解放戦争」への皮肉です
しかし実態を見るに大日本帝国アジア解放よりずっと身がある主張だと思いますよ
大日本帝国を軍事的に敗北させその支配から「解放」し、
オランダに対して経済的圧力を掛け再占領を断念させインドネシアが独立した
という現実がある以上はね
354: 2024/11/29(金)21:57 ID:/rBvYudJ0(7/7) AAS
>>346
もちろんアメリカは純粋な善意でインドネシアを独立させたのではなく、対ソ政策という前提がある事に異論はありません
355(2): 2024/11/30(土)04:41 ID:Ei9h4igy0(1/3) AAS
>>352
だからどうした？
356: 2024/11/30(土)04:43 ID:Ei9h4igy0(2/3) AAS
そうか、良かったね。
357: 2024/11/30(土)11:37 ID:/H9Btfxv0(1/2) AAS
>>355
安濃センセー、レスバ弱すぎるよ
ID:Yq3WK1zE0の人がやっているようなマトモに反論をするだけの知識が無いのでしょう？
YouTubeでもそうだったもんね
358: 2024/11/30(土)11:44 ID:/H9Btfxv0(2/2) AAS
>>346
郷土防衛義勇軍の反乱に関しては
<資料・研究ノート>ブリタル反日蜂起の史的考察 : インドネシア8月革命序曲
外部ﾘﾝｸ:repository.kulib.kyoto-u.ac.jp
これを参考にどーぞ
359(3): 2024/11/30(土)14:14 ID:KzxGf7te0(1) AAS
>>348
掲載の資料は、「第二次世界大戦中」とあるように、戦後に誰かが経緯をまとめたもののようにみえますね。
何時作られたものなのでしょうか？それはいいとして、以下『 』が自分の解釈
> 外務省文書「第二次世界大戦中二於ケル東印度ノ統治及帰属決定二関スル経緯」 より
> B02032980400
>
> 当時太平洋正面に於いては「マリヤナ」の防御線崩壊して米国の攻勢急速化しつつありたるに際して
> 新内閣としては大東亜終結上何等か新たなる政略上の手を打たざるを得ざる情勢にありたる次第にして
『1944年（昭和19年）6月20日のマリアナ沖海戦で制海・制空権を失う状況で、大東亜結集
（終結ではなく結集：大東亜をまとめる）のため、新戦略(政略）をうたないとならない情勢となった。』
省33
360(1): 2024/11/30(土)15:22 ID:KNVNqHY80(1/4) AAS
>>359
>何時作られた
pdfの表紙より
『三宅喜ニ郎元大使寄贈史料』s52.6とあります。
三宅喜ニ郎
1935年在英国外交官補。1937年在シドニー領事館補。1939年外務省欧亜局第三課外務事務官。1940年外務省南洋局第一課外務事務官[2]。
1946年外務省調査局第一課長[5]。
当時は外務省南洋局勤務の官僚。
省13
361: 2024/11/30(土)15:30 ID:KNVNqHY80(2/4) AAS
>>359
『大日本帝国はアメリカの軍事的圧力と現地人の独立を求める声を抑えることが出来ず植民地化を断念し独立容認に至った』
と表現するのがより正確でしょうよ
そしてそれはオランダも同じです。
独立を求める現地人の声を抑えられずアメリカの経済的圧力も加わり再植民地化を断念し、オランダはインドネシアの独立容認に至った
のですから。
省2
362: 2024/11/30(土)15:33 ID:DvSAJOXx0(1) AAS
小磯声明は当初予定した占領政策の変更ではあっても、開戦目的とは関係ねーな。
仏印の独立も同じ。
ビルマを例にs出すならまだ理解できるが、肝心のビルマ人（ミャンマー国民）が日本の傀儡政権を否定しているし、この辺の歴史認識を日本が勝手に決めるのは僭越だろうねえ。
いずれにせよインドネシアは「アジア解放」の例にはならんよ。インドネシア人が自ら勝ち取ったものである。
363(1): 2024/11/30(土)17:51 ID:KNVNqHY80(3/4) AAS
>>359
>独立の後押しをするとはどうすれば良かったのですか？
独立旗を禁止しない
独立歌を禁止しない
上陸と同時に戦争終結時の独立を認める宣言を世界に向けてし、帝国議会でインドネシア独立法案作成に取り掛かる。
帝国領土と決定するなど以ての外。
「将来の独立の為」に現地人による軍事組織を作る
※日本が軍事組織を作ったのはオランダ同様に資源確保、自国権益保護の為。
それ自体は当たり前ですが「解放」ではない
大前提として現地人への搾取前提の統治をしない
省5
364(1): 2024/11/30(土)19:04 ID:Ei9h4igy0(3/3) AAS
>>363
神武東征・八紘一宇から有色人種解放へ
365(1): 2024/11/30(土)22:28 ID:KNVNqHY80(4/4) AAS
>>364
朝鮮台湾を植民地化し中国に自作自演侵略して東南アジア人を搾取していた日本が有色人種解放とか冗談は顔だけにしてください安濃センセ
366: 2024/11/30(土)22:43 ID:RHTiOafr0(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
367(1): 2024/12/01(日)03:41 ID:WI+hAHKD0(1/6) AAS
>>365
アンノさん、コイツは開示請求した方が良いですよ。完全に誹謗中傷しています。
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