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精神科医の方に質問です Part8 (1001ﾚｽ)
精神科医の方に質問です Part8 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/
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905: 卵の名無しさん [sage] 03/09/11 23:06 ID:cTspSagg たしかに、それはいえてる。 ていうか、怖いんじゃないの。よその患者を刺激して 悪化させるのが。 というより、自分の診療にも自信がないから、よその ことをどうこういえないんだよ。きっと。ひどいかばいあい 体質っていうのかな、いまどき外科や内科じゃありえない 話だよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/905
906: 卵の名無しさん [sage] 03/09/11 23:09 ID:06pkcOMr 精神科治療一般というより、精神科医師である自分たちに関して 何か質問ある？ って感じのスレなんでしょ。ほのぼのしててｲｲ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/906
907: 卵の名無しさん [sage] 03/09/11 23:40 ID:ru5pJJhu >>905 >>904 おいおい、いつからここは精神科医をなじるスレになったんだｗ てか、どーして自分が質問したことを当たり前のように答えてもらえると思うんだろ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/907
908: 卵の名無しさん [] 03/09/11 23:41 ID:cTspSagg >>907 あたりまえとは思ってないけど、雑談ではないご意見は させていただきます。なじられたと思うなら反論してみたら？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/908
909: 痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c [sage] 03/09/11 23:52 ID:iJcD9zcM >>897 精神科医で臨床心理士の認定をとった人を知っていますが、 全国的にもそんなに多くいないようです。 認定に結構手間がかかる割にメリットが少ないからかと思いますが。 >>898 >精神科って先生の質問に答えるだけじゃ駄目なのでしょうか？ まるっきり駄目ではないでしょうが、 伝えられることが限られるのは仕方ないでしょう。 >>899 医師は患者さんを尊重する姿勢は持つべきかと思いますが、 優しさの評価はそれぞれの主観が入るものですし、 医師はただ親切ならいいというものでもありません。 結局、私と出会ってもあなたは同じ感想を持ったかもしれませんね（w 私が精神科医を選んだ理由は過去ログを探せばあると思いますが、 何を書いたか忘れましたし、特に公開する気分でもないので スルーさせて頂きます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/909
910: 卵の名無しさん [sage] 03/09/12 00:09 ID:Tqx2cDYT >>907 だから、他の質問スレではそれが当然になってるからだってばｗ どうしてそんなことがわからないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/910
911: 海崎 渉（＾＾） [] 03/09/12 00:19 ID:JEh0qf6Y 今夜はプシコ先生達いないなぁ… >>897 本で見た事あるけど、精神科医の基本の姿勢は支持的精神療法といわれていて、 症状に苦しみ、混乱している患者を治療者が支持して、 現実対処能力の回復をはかろうとする。 治療者は頼りたいという患者の気持ちに沿い、 友好的で温かみのある態度で話を聞き、緊張を解き、 問題解決のための指導や助言などを行う。 最近ではカウンセリングというとこのような精神療法 （薬物療法と共に行われるいわゆる精神科のお医者さんと話しをする治療） も含まれるようにいわれていますが、本来はカウンセリング と精神療法――特に上記の精神分析療法とは別個のものと されているようです。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/911
912: 卵の名無しさん [] 03/09/12 00:30 ID:JzI5dBgP >>910 長い、まじめなレス。 精神科と他の科には、大きな違いがあるからです。 身体科では、患者さん自身分からないことでも、検査などして、一方的にｲｼｬが情報を知ることができます。 また、そうした情報は、標準的な検査の正常値や、異常値が出てくるメカニズムにある程度しかバリエーションが無いために、 客観的な参考資料になり、そのため「他の患者さん」の臨床データから推定して、それなりに正確な情報をお届けできるからです。 一方精神科では、ｲｼｬは「患者さん」に会った瞬間には、何も分かりません。分かる手段もありません。 対話しながら、お互いに問題を探り探られる関係の中で、患者さんが少しでも楽になる、社会的に良い状態になれることしかできません。 そうした関係の中では、身体科とは違い、ｲｼｬだけが一方的に知る情報は存在しません。 心の「障害」や「病気」あるいは「症状」の出てくるメカニズムも、千差万別です。 また互いの神経症/精神病構造の中で、抑圧/排除を受けて忘れ去られたり捨てされれる情報もありえます。 こうした状態であるために、「他の患者さん」から得られた臨床データと比較して、質問者の問いに対して的確に回答することは不可能なのです。 >どうしてそんなことがわからないの？ 分からないのです。 逆に聞くのですが、例えば頭に怪しげな機械を付けられて、小一時間座り、その結果をみてｲｼｬが貴方に、 「貴方は○○の問題でお悩みですね。」と、ぴたりと当てられたら貴方はどう思うでしょうか? そして、その作用がどうあるかも分からない薬剤について、「それは脳内の××神経の◇◇の問題ですので、この薬を飲めば治る。」 それで貴方の心が薬で急に変わったとして、貴方はそんな「脳改造手術」が正しいことだと思いますか? 私は正しいことだとは思いません。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/912
913: 卵の名無しさん [sage] 03/09/12 00:57 ID:y41rc2Hn >>912 まずはﾏｼﾞﾚｽくれたことにｻﾝｸｰｽ。 >>912ﾚｽすべてをこのスレに書き込もうとする一見さんの Ｐ患が理解できると思う？ 不安や戸惑いだけをそっとカキコ してるﾚｽも多いと見受けます。詳しい治療を継続的にここで してやってよ、とはとんでもなく言えないけれど、、 とりあえずの励ましや治療・通院への意欲増進をプッシュするような 温かいﾚｽをほしがってることは一般人でもわかるでしょ。 それを十把一絡げに>>1見ろよｳﾞｫｹとばかりに切り捨てるのは ちょっと酷なんじゃないかと他科からは見えたわけです。 でもここの先生基本的にいいひと多いからよく炉むっテルよん。。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/913
914: 海崎 渉（＾＾） [] 03/09/12 00:59 ID:JEh0qf6Y あっっ。先生達いないって…とんだ間違い！ 携帯からカキコんでて、よくログ読んでませんでしたf^_^; ごめんなさい。。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/914
915: 痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c [sage] 03/09/12 01:07 ID:XIuqfYOn >>913 実際の患者さんたちにとっては、意欲増進をプッシュすることや、 欲しがるものを与えるのが治療にとって必ずしもプラスではない例があるのです。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/915
916: 卵の名無しさん [sage] 03/09/12 01:10 ID:y41rc2Hn >>915 だったら、、この板におけるこのスレの存在意義って なんなんでしょうね。。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/916
917: 卵の名無しさん [] 03/09/12 01:12 ID:JzI5dBgP >>913 >とりあえずの励ましや治療・通院への意欲増進をプッシュするような 大変厳しいけれど、人を励ますのには、直接会う以上の効果は無いと思うんですよ。 にこやかな表情とか、薬を忘れてびくびくしながら直接やって来たけど、それをNo problemにする方法を直接教えてくれたりとかの方が、1兆倍効くと思うんです。 ネット上では、これが私の限界なんです。 まあ、そこら辺は新生期エヴァンゲリオンの最終回あたりを見ていただくと..... http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/917
918: 卵の名無しさん [] 03/09/12 01:16 ID:JzI5dBgP >>915殿 917です。 明晰な言葉です。無条件に敬意を表します。 >>916 >この板におけるこのスレの存在意義 ほのめかし。希望のほのめかし。 「分かりあえるかもしれないって、でも夢なんだ。いつか裏切られるんだ。」 でも大丈夫、希望は自分でともすことが出来ます。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/918
919: 卵の名無しさん [sage] 03/09/12 01:17 ID:y41rc2Hn >>917 うん、、わかりますよ。仰っていること、確かに。 自分が言う励ましというのは、ネット上の主治医になってという 意味ではなく実際の主治医のところへ導くような精神療法っぽい ケアのようなことで。。どちらかというとＰＳＷさんのワークに 近いものかなと。いやスレ汚ししてたらｽﾏｿ、ちょっと時間あったもんでｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/919
920: 卵の名無しさん [sage] 03/09/12 01:19 ID:y41rc2Hn >>918 なるほど、>>915のようなﾚｽには納得されるわけですよね。 ではここでもそう書いてあげればよいかと。 とりあえず｢ここでは診断できんから｣と切り捨てるのは気の毒だなと。。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/920
921: 卵の名無しさん [] 03/09/12 01:33 ID:JzI5dBgP >>920 極めてその通りですね。 >ここでは診断できんからと切り捨てるのは気の毒だなと 気の毒です。本当に気の毒なんです。 ｲｼｬは、偉そうにしてます。何でもとりあえず分かった風を装うことを、なぜか学ぶ人が多いです。 実際は、分かりません。 患者さんの主訴を聞いて、その「分からんリストの作成行為」を別の言い方で「鑑別診断」と言います。 Pｲｼｬは気弱なので、正直に分からんと言います。 残酷なことです。残酷な天使のテーゼが聞こえそうです。 とは言え、実際にきついことを書く香具師が多いですねえ。私自身もそれが嫌で、初めて912に書き込んだんですが。 >>919 ということで、ちょっと励ましっぽいことを書くと..... この「分からんリスト」が、貴方の主治医の下ではかなり整理されてきているはずです。 そしてその情報、その事実は、貴方がｲｼｬにもたらしたものです。 自身を持って、自分の治療に励んでください。貴方を治す治療者は、他の誰よりもあなた自身なのです。 ↑ ｽﾏｿ、ワシが自分の担当クライアントにいつも言う決まり文句で、ｽﾏｿ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/921
922: 卵の名無しさん [sage] 03/09/12 01:37 ID:8FctPHXE >>921 あなたが誰だかわかってしまった（ｗ 元気そうで何より http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/922
923: demen?s?? [sage] 03/09/12 01:46 ID:I6bg5yKB hisabisakakiko >>913 逆に、医者板のほかの質問すれとか、テレビラジオの健康相談で、良くそこまで突っ込んだことが 言えるもんだと、感心することがあります。 質問を求めてくる方は、それこそ一般人のアドバイスでなく、専門家の意見を欲しているのだから、 おのずとそこには慎重さが求められる（このスレの最初のほうでそれをわきまえないでレスした私は 軽率でした。改めて陳謝）。 だから実際に診察したこともない、会ったこともない患者さんとの短いレスのやり取りで診断や治療の 方針を決めることなど、無責任なことはするべきではないと思います。もちろん、私がよく言うように、 一般論としてこういうことは良くある、ということは言えますけど、一般論には必ず例外がありますから。 ただ、診断はできないまでも、ちゃんとリアルの医療機関を受信したほうがいいだろうな、というときは 私はそのように勧めるときもありますけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/923
924: demen?s?? [sage] 03/09/12 01:48 ID:I6bg5yKB 訂正 受信したほうが→受診したほうが スマソ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/924
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