[過去ﾛｸﾞ] leaf：Leaf・key [削除議論] (668ﾚｽ)
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222(2): 2010/05/04(火)01:24 ID:g/VxTk3W0(1) AAS
参考までに
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
223: 2010/05/04(火)05:01 ID:ZUGKBHfGP(1) AAS
自分がマイノリティだと自覚できないやつほど手に負えないものはない。
224: 2010/05/04(火)10:16 ID:ZlgO60wN0(1) AAS
「糞便にしか興奮しない」とか「誰の排泄物であれ興奮する」とかいうなら異常だけど、
「好きな異性の排泄する姿に興奮する」っていうのは普通だと思うけどね。
まあ、Misuzuya ★さんがスカトロ嫌いなのはよくわかったけど、自分が嫌いだからって、
それを根拠に削除するのはどうかと思う。
225(1): Misuzuya ★ 2010/05/04(火)23:26 ID:???0 AAS
>>220
> 人間は誰でも成長過程において、糞便や排泄が重要な関心事だった時期があるはずです。
> それは排泄が人間にとって重大な性的快楽であるからです。
人間は動物から進化していますから、快楽と健康はリンクした存在です。
テレビでも、整腸剤コーラックのCMが流れていますよね。
自分自身の排泄・健康状態が重大な関心ごとである、というのは、ある一時期どころか
皆が常にそうであると思います。
> 好きな人のプライベートを見たいという心理は普遍的な感覚だと思います。
それは普遍的ではないと思いますが…
世間的にアイドルファンって、そういう人たちの集まりなんですか？
省1
226: 2010/05/05(水)00:50 ID:FqvUcJWE0(1) AAS
「〇〇ちゃんはトイレなんか行かない！」ってのが80年代アイドルヲタの正しい態度だと記憶しています。
227: 2010/05/05(水)00:56 ID:nZKvHnhd0(1) AAS
アイドルのウンコにしか興味ない、なんて人はあんまりいないと思うけど、
例えば、アイドルがウンコしてる写真が流出したら見てみたい、ってファンもけっこういると思うけどね。
まあ心の中で思ってても、「俺アイドルのウンコするとこ見たいっす」なんて正直に言う人は少ないと思うけどｗ
228(1): 2010/05/05(水)01:14 ID:cN8QhY6a0(1) AAS
そんなにウンコが好きならウンコスレだらけの
お下品板でやればいいのに。アイドルウンコの
スレでも立て放題じゃ？
229: 2010/05/05(水)01:27 ID:aDcjJnGX0(1) AAS
>>228
でも「葉鍵の話題は葉鍵板でやれ」って言われるんじゃないの？
230(2): 2010/05/05(水)14:29 ID:4oSzXxc60(1) AAS
>>225
どうも話が噛みあっていない気がしますが、要するに「人間はみな本質的にスカトロジストである」ということです。
子供は「うんこ」が大好きです。
嘘だと思うなら、子供に「うんこ」と言ってみてください。大喜びするはずです。
大人だってみな昔は子供だったのですから、大人も同じことで、みな心の底では「うんこ」が大好きなのです。
ギャグマンガなどにウンコが登場することがありますが、これは読者を不快がらせるためではありません。
読者を愉快にさせ、楽しませるために登場しています。
以上のようなことから考えて、ウンコネタが人を不快にさせる目的であるとは決して断定できません。
「他人を不快にさせる目的で投稿されたから」という理由での削除は、不適切であるといえます。
231(2): Misuzuya ★ 2010/05/06(木)22:59 ID:???0 AAS
>>230
では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
みな嘘をついていたということなのですかね。。
そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。
232(1): 2010/05/07(金)00:21 ID:oFVJQz/60(1/2) AAS
>>231
>では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
>みな嘘をついていたということなのですかね。。
子供が好きなように快楽にふけろうとすれば、大人は不快感を示すと思いますが。
大人がいかに自慰や性交が好きだとしても、子供がそんな話ばかりすると不快に思うと思います。
しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？
もしそんなことはなかった、というのなら、あなたは相当変わっていると思います。
233(1): 2010/05/07(金)00:53 ID:oFVJQz/60(2/2) AAS
>そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
>ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。
そう思う根拠は何でしょうか？
おそらくあなた自身がスカトロ嫌いだからではないでしょうか？
確かに、ギャグマンガに大便が登場するだけで抗議するような人もいると思います。
そういう人には不快なＡＡでしょう。
しかし、大便の登場するギャグマンガを愉快に思う人がいるように、あのＡＡを愉快に思う人もいるはずです。
大便が登場するからといって、それが不快感を与えるのが目的だとは断言できないと思います。
234(1): 2010/05/07(金)21:12 ID:6XuKEfUt0(1) AAS
>>231
楽しんでいる住人もいるのあれば、不快にさせる目的で貼られているとはいえないのではないでしょうか。
普遍的な感覚ではないかもしれませんが、これは世間一般の常識ではなく、各スレの文化に即して考えるべき問題だと思います。
たとえば、葉鍵板の柏木千鶴スレでは、千鶴さんにとってのＮＧワード（年増、貧乳等）を書き込んだ後、
その住人を千鶴さんが虐殺するＡＡが貼られる、という流れがよく見られます。
世間一般の感覚からすれば、虐殺など不快なものと言えるでしょう。
しかし、このＡＡが住人を不快にする目的で貼られているとは思えません。
この流れが、キャラに対する愛情表現や、スレ住人のコミュニケーションの手段として定着しているからです。
こういうのは、スレ独自の文化と言えると思います。
省1
235: 2010/05/07(金)22:47 ID:IExFQ4d1P(1) AAS
問題はそれがちゃんと定着してるかだと思うんだけどな。
千鶴さんスレはネタとして定着してるから虐殺AAが貼られても削除依頼は出ないけど
こうして削除依頼が出ているということは、それがいやな住人もいるというわけで。
もっと話し合ってテンプレに入れるなりなんなりしたらどうなんでしょうか。
236(3): Misuzuya ★ 2010/05/07(金)22:47 ID:???0 AAS
>>232
> しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
> 「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？
ありますね。不快な話題を利用して周囲の人から注目を集める、というテクニックを
子供ながら学んでいたようですね。
でも、そういう行為を行う人はスカトロジストである…というのは違うと思います。
>>233
はい、自分はスカトロジストではないと自身では考えていますので、
スカトロには不快感を感じます。
>>234
省3
237(1): 2010/05/07(金)23:05 ID:CjD5RHs80(1) AAS
>>236
ええっと、ということは千鶴スレ等の虐殺ＡＡ等が削除依頼された場合、全て削除対象になるというお考えでしょうか？
また、Misuzuya ★さんは花梨スレで削除依頼と類似のレスを全て消したことがありますので、
こうした依頼があった場合、そのスレ内の類似レスは全て削除するおつもりでしょうか？
238(1): Misuzuya ★ 2010/05/08(土)00:32 ID:???0 AAS
>>237
一般論として、削除人はＧＬや心得を読んでいるはずですので、
「xxxは全て削除対象か？」という質問にに答える削除人は存在しないと思います。
239: 2010/05/08(土)00:38 ID:sKAIXWfB0(1) AAS
PINKちゃんねる規制議論のTOPバナーに「おやじ！冷やしうんこ」っていうＡＡが使われていますが、
Misuzuya ★さんはこれも不快感を与える目的で張られているとお考えですか？
240(1): 2010/05/08(土)00:55 ID:OIkBvmMK0(1/6) AAS
>230
頼むから>221-222のフロイト派発達心理学の説明を読んでくれ。
貴方の言動は「自分は紳士淑女の社交場である葉鍵板に参加資格のない精神お子様です」と主張しているようにしか見えない。
241(1): 2010/05/08(土)01:01 ID:hrR/YA+Y0(1) AAS
>>238
しかし、Misuzuya ★さんはスレごとの事情等は考慮せず、世間一般の常識で不快とされる内容のレスは、削除ガイドラインに抵触するものとして削除対象とする、
というお考えなのでしょう？
虐殺は世間一般で不快とされる内容であり、不快感を与える目的のレスとして削除対象なのではないのですか？
同じガイドラインに抵触するのに、あるスレでは削除対象とする、あるスレではしない、というのでは、ずいぶん恣意的な削除だと思います。
「削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない」
という削除人の心得に反するのではありませんか？
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