[過去ﾛｸﾞ] leaf：Leaf・key [削除議論] (668ﾚｽ)
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232(1): 2010/05/07(金)00:21 ID:oFVJQz/60(1/2) AAS
>>231
>では私の周りにいる、そういった話題に不快感を示す大人たちは、
>みな嘘をついていたということなのですかね。。
子供が好きなように快楽にふけろうとすれば、大人は不快感を示すと思いますが。
大人がいかに自慰や性交が好きだとしても、子供がそんな話ばかりすると不快に思うと思います。
しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？
もしそんなことはなかった、というのなら、あなたは相当変わっていると思います。
233(1): 2010/05/07(金)00:53 ID:oFVJQz/60(2/2) AAS
>そして、あのスカトロＡＡは、スレ読者を愉快にさせ、楽しませるために張られていたと考えですか？
>ちょっと、それは普遍的な感覚とは思えません。
そう思う根拠は何でしょうか？
おそらくあなた自身がスカトロ嫌いだからではないでしょうか？
確かに、ギャグマンガに大便が登場するだけで抗議するような人もいると思います。
そういう人には不快なＡＡでしょう。
しかし、大便の登場するギャグマンガを愉快に思う人がいるように、あのＡＡを愉快に思う人もいるはずです。
大便が登場するからといって、それが不快感を与えるのが目的だとは断言できないと思います。
234(1): 2010/05/07(金)21:12 ID:6XuKEfUt0(1) AAS
>>231
楽しんでいる住人もいるのあれば、不快にさせる目的で貼られているとはいえないのではないでしょうか。
普遍的な感覚ではないかもしれませんが、これは世間一般の常識ではなく、各スレの文化に即して考えるべき問題だと思います。
たとえば、葉鍵板の柏木千鶴スレでは、千鶴さんにとってのＮＧワード（年増、貧乳等）を書き込んだ後、
その住人を千鶴さんが虐殺するＡＡが貼られる、という流れがよく見られます。
世間一般の感覚からすれば、虐殺など不快なものと言えるでしょう。
しかし、このＡＡが住人を不快にする目的で貼られているとは思えません。
この流れが、キャラに対する愛情表現や、スレ住人のコミュニケーションの手段として定着しているからです。
こういうのは、スレ独自の文化と言えると思います。
省1
235: 2010/05/07(金)22:47 ID:IExFQ4d1P(1) AAS
問題はそれがちゃんと定着してるかだと思うんだけどな。
千鶴さんスレはネタとして定着してるから虐殺AAが貼られても削除依頼は出ないけど
こうして削除依頼が出ているということは、それがいやな住人もいるというわけで。
もっと話し合ってテンプレに入れるなりなんなりしたらどうなんでしょうか。
236(3): Misuzuya ★ 2010/05/07(金)22:47 ID:???0 AAS
>>232
> しかし、あなたが子供だったころのことを思い出してください。
> 「うんこ」の話題が愉快でならなかった、ということはありませんでしたか？
ありますね。不快な話題を利用して周囲の人から注目を集める、というテクニックを
子供ながら学んでいたようですね。
でも、そういう行為を行う人はスカトロジストである…というのは違うと思います。
>>233
はい、自分はスカトロジストではないと自身では考えていますので、
スカトロには不快感を感じます。
>>234
省3
237(1): 2010/05/07(金)23:05 ID:CjD5RHs80(1) AAS
>>236
ええっと、ということは千鶴スレ等の虐殺ＡＡ等が削除依頼された場合、全て削除対象になるというお考えでしょうか？
また、Misuzuya ★さんは花梨スレで削除依頼と類似のレスを全て消したことがありますので、
こうした依頼があった場合、そのスレ内の類似レスは全て削除するおつもりでしょうか？
238(1): Misuzuya ★ 2010/05/08(土)00:32 ID:???0 AAS
>>237
一般論として、削除人はＧＬや心得を読んでいるはずですので、
「xxxは全て削除対象か？」という質問にに答える削除人は存在しないと思います。
239: 2010/05/08(土)00:38 ID:sKAIXWfB0(1) AAS
PINKちゃんねる規制議論のTOPバナーに「おやじ！冷やしうんこ」っていうＡＡが使われていますが、
Misuzuya ★さんはこれも不快感を与える目的で張られているとお考えですか？
240(1): 2010/05/08(土)00:55 ID:OIkBvmMK0(1/6) AAS
>230
頼むから>221-222のフロイト派発達心理学の説明を読んでくれ。
貴方の言動は「自分は紳士淑女の社交場である葉鍵板に参加資格のない精神お子様です」と主張しているようにしか見えない。
241(1): 2010/05/08(土)01:01 ID:hrR/YA+Y0(1) AAS
>>238
しかし、Misuzuya ★さんはスレごとの事情等は考慮せず、世間一般の常識で不快とされる内容のレスは、削除ガイドラインに抵触するものとして削除対象とする、
というお考えなのでしょう？
虐殺は世間一般で不快とされる内容であり、不快感を与える目的のレスとして削除対象なのではないのですか？
同じガイドラインに抵触するのに、あるスレでは削除対象とする、あるスレではしない、というのでは、ずいぶん恣意的な削除だと思います。
「削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない」
という削除人の心得に反するのではありませんか？
242: 2010/05/08(土)01:36 ID:OIkBvmMK0(2/6) AAS
>241
なにか勘違いされているようですが、一部の重要削除対象案件を除いて、削除対象は
「削除しても良い」ものであって、「必ず削除しなければいけない」ものではありません。
つまり、削除人には削除対象に対する恣意的な選択的削除権、が存在する、ということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
# 削除人の多くが作業対象とする板を任意に限定しているのがその証拠ですね。
引用されている削除人の心得は、「消してはならないものを消してはいけない」と言っているだけで、
「消してもよいものは常に必ず消さなければいけない」などとは一言も言っていません。
# 千鶴さんスレの件も、かつてのAnonymousDeleter氏のような厳格な削除人なら
# 依頼があれば適宜選択して削除するんじゃないでしょうか？
省1
243(2): 2010/05/08(土)01:50 ID:+9iPp6zi0(1) AAS
っつーか、「不快にさせることを目的としている」というのが削除理由になるなら、結局削除人は自分が嫌いなレスは好きに消していいってことにならない？
「自分が不快に思うのだから、これは不快感を与える目的のレスだ」ってことなら、何でも削除していいってことじゃないの？
244(2): 2010/05/08(土)02:18 ID:TKegPtAS0(1/2) AAS
>>236
つまりあなたは、「うんこ」の話をして注目を集めるのが愉快だっただけで、「うんこ」の話そのものは嫌いだった、ということでしょうか？
でも大多数の子供は違うと思いますよ。
試しに子供に「うんこ」と言ったら、自分が注目されるかどうかに関係なく、大喜びすると思います。
また、テレビやマンガに「うんこ」が登場すれば、たとえ一人で見ていたとしても、その子は愉快に感じ、興奮するでしょう。
これは自分が注目されるかどうか、には関係がありません。
子供は（つまり人間は）、本質的に「うんこ」が大好きなのです。
245(2): 2010/05/08(土)02:19 ID:OIkBvmMK0(3/6) AAS
>243
その通りです。極論すれば削除依頼すら必要でありません。
削除人というのはそれくらい大きな権力を持った存在ということです。
246: 2010/05/08(土)02:20 ID:OIkBvmMK0(4/6) AAS
>244
つまり、貴方は子供なのですね。
Pinkちゃんねるは18歳未満は出入り禁止ですので、お引き取りください。
247(1): 2010/05/08(土)02:24 ID:TKegPtAS0(2/2) AAS
>>240
>222のリンク先によると、
>排泄行為やそれら生理現象によって派生する事態は性別の区別無く、性的な発育段階においては様々な偶発的事件により、性的興奮を覚える切っ掛けになる事も多く、
>自身の放尿や排泄行為に性的な快感を覚える者や、他人のこれら行為に性的興奮を催す者も少なくは無い。
>特に排泄行為は最もプライバシー上で他人に侵される事の厭われる物であるため、ある種の支配欲の変形として、
>他人のこれら行為を見たがる者もある。
とありますね。
やはり、好きな人の排泄に性的興奮を覚える人は少なくないのではないでしょうか。
248: 2010/05/08(土)02:37 ID:OIkBvmMK0(5/6) AAS
>247
「性的な発達段階においては」を見落とされたのは意図的ですか？
フロイト心理学における性的発達理論についてはこのへんも参照されるとよろしいでしょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:digitalword.seesaa.net
> 肛門期（1歳半〜3歳頃）
249: 2010/05/08(土)02:40 ID:V8NBsjUF0(1) AAS
こんなサイトもありました
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ndthikaru.com
250(1): 2010/05/08(土)03:09 ID:jEmWrag20(1) AAS
>>245
つまり極論すれば、削除人の心得なんてものは全くの無意味で、削除人の削除なんて結局は恣意的なものであり、
公正な削除なんて存在しない、といえるわけですね。
251: 2010/05/08(土)04:55 ID:EJcY5miVP(1) AAS
そりゃそうだろ。
削除人が削除せず書き込んでるやつの正義を取るか、削除して削除人の一般的常識の正義を取るかだ。
どっちにしたって一方は公正に感じるわけないんだから、真に公正な削除なんてありえない。
これだけ理屈こねる人なんだから、そんなことわかっててわざわざそういうこと言ってるんでしょ？
削除人に対して、
スカトロに興味があるのは一般的だから、あんたの一般的常識に基づく削除はおかしいとか言うのは勝手だけど
その行動も十分奇異でマイノリティだということを理解できなきゃ、一生議論は平行線だと思うね。
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