[過去ﾛｸﾞ] leaf：Leaf・key [削除議論] (668ﾚｽ)
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291: 2010/10/05(火)00:25 ID:7MSI5rsW0(1) AAS
うんちがモチーフのファンシーグッズとか、
便器を模したカップに入れてうんちに見立てたソフトクリームが人気とか、
普通にテレビで紹介されてたの見たことあるけどな。
うんちをユーモラスなものとする感覚は別に特殊じゃないと思うよ。
292: 2010/10/05(火)04:34 ID:DRL8vzm/0(1) AAS
Misuzuyaさん、頭おかしいやつに負けずにがんばってください。
293: 2010/10/05(火)10:10 ID:3alZziAD0(1) AAS
そもそも、エロサイトの広告バナーが貼ってある状況で
「地上波テレビ局の基準」なんか持ち出してくるほうがおかしいだろ
まさに詭弁だ
294(4): 2010/10/05(火)20:10 ID:bPX7SIw70(1/2) AAS
「うんち」をモチーフにしたファンシーグッズの例
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mintmint.com
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.a-muzu.com
ク・ソフト
外部ﾘﾝｸ[html]:www.arakawas.sakura.ne.jp
これらの商品は人を不快にする目的ではもちろんなく、「かわいいもの」「面白いもの」として受け入れられています。
もちろんこれらは特殊な性癖を持つ人などではなく、一般の人を対象としており、テレビなどで紹介されることもあります。
これを見ても「うんち」は必ずしも人を不快にさせるわけではなく、むしろ楽しませるものにもなり得ることがわかるでしょう。
ゆえに、「うんちを表したものであるから」というだけでは、「他人を不快にする目的」であるとする根拠としては不十分です。
十分な説明か、もしくは削除の撤回を要求します。
295(2): Misuzuya ★ 2010/10/05(火)22:43 ID:???0 AAS
今までにも
「虐殺はネタだからだから認められています」
といった、Leaf板の特殊事情？の理論を見かけますが、そのときと同じでして
「うんちはユーモアだから荒らしではない」
「うんちじゃなくてソフトだから荒らしではない」
など、「自分のスレには特別な事情があります」系の対応はできかねます。
また、本件についてこれ以上、こちらに議論するつもりはありません。
296(1): 2010/10/05(火)22:57 ID:bPX7SIw70(2/2) AAS
>>295
ちゃんとレスを読んでください。
「特殊な事情があるから」などとは言っていません。
「うんちネタだから不愉快であるとは必ずしもいえない」と言っているのです。
これは板やスレの特殊事情ではなく、一般的な話です。
反論できないからといって一方的に議論を打ち切るのは卑怯ですよ。
297: 2010/10/06(水)00:08 ID:4tYdF/8E0(1) AAS
無能屋が卑怯なんて今に始まったことじゃないけど、なんなのこの阿呆は
よく管理人が削除権与えたままにしておこうなんて思えるもんだ
298: 2010/10/06(水)00:28 ID:FoBRRoZL0(1) AAS
>>295
これからも声のでかい頭のおかしな人に負けず頑張ってください
299: 2010/10/06(水)19:41 ID:m0UyrJLF0(1) AAS
Misuzuyaのことか
300(1): Misuzuya ★ 2010/10/08(金)00:37 ID:???0 AAS
>>296
映像を見ての快・不快の判断は右脳のすることですので、そもそも論理的に
説明が付けられることではないです。
例えば『なぜ自分は、このアニメキャラが好きなのか、または嫌いなのか』という事は
右脳が判断したことなので、論理で説明して人に分かってもらうことは難しいでしょう。
人の心はロジックじゃありませんから。
ですので、最も近い答えは「私の脳がそうと判断したから」です。
また、あなたと私の脳の個体差について議論しても、それは意味の有ることとは
思えませんので、それにお付き合いするつもりはないのです。
301(1): 2010/10/08(金)01:44 ID:FZVl6YX70(1) AAS
>>300
要するにあなたは、自分の感覚だけを基準にしているわけですね。
あなたの感覚が一般的な感覚と近い場合はそれでいいでしょうが、そうとは限りません。
あなたの感覚が現代の日本では特殊である場合もありえます。
そういう場合は、あなたは自分の倫理観念などよりも、なるべく一般的な感覚に近い判断で削除行為を行うよう、努力するべきではありませんか？
そもそも、あなたは今までさんざん、一般的感覚に基づいて削除判断を行う、と言ってきたのではないのですか？
302: 2010/10/08(金)03:06 ID:i0nTU5oW0(1/2) AAS
全くの横からなんで事情や経緯は知らんが
該当の作品内で描写が無く、且つ住民が不快に感じる表現の創作がある場合は、
それは隔離スレでやるのが妥当かと思う。
303(1): Misuzuya ★ 2010/10/08(金)12:02 ID:???0 AAS
>>301
その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
快・不快はロジックではないですよ。
その上で、少なくとも自分は私の感覚が一般的だと考えた上で処理したのであり、
また一般的かどうかについての議論についてはお付き合いするつもりはありません、
ということです。
304: 2010/10/08(金)12:58 ID:i0nTU5oW0(2/2) AAS
うーん
スカトロが不快だというのは個人的に激しく同意です。
だからこそ、以下の意見を含み置いて頂ければ幸いと存じます。
一鯔の感覚云々という感じでやり合わなくても、解決可能な話題という気がします。
戯れもそこそこは楽しいですが、ある程度纏まったら
適当に角が立たないようにやり過ごすという論調のほうが良いのかも知れませんね。
ほんと、ただの通りすがりの者ですので、余計なお世話なんですけどねｗ
まあ頑張って下され〜。
305(1): 2010/10/08(金)22:05 ID:fmziAK+W0(1) AAS
>>303
>その通りです。削除人はその裁量において内容の意図を判断し処理します。
>快・不快はロジックではないですよ。
ガイドラインにそのようなことが書いてあるのでしょうか？
ガイドラインによると、
>削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とあります。
削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく恣意的削除ではないのですか？
306(2): Misuzuya ★ 2010/10/09(土)00:07 ID:???0 AAS
>>305
快・不快は以下のGL項目にて、その判断が削除判断者に求められていますので、
削除人はこれを職権により実施しています。
| スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
| 等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
> 削除人の快・不快による判断に基づく削除というのは、削除人の自己の倫理観念に基づく
> 恣意的削除ではないのですか？
それは「ガイドラインに基づかずに、自己の倫理観念に基づく削除」をした場合です。
たとえば「ドラッグの売買・利用」「自殺幇助関連の書き込み」を削除した場合、
その理由がGLではなく、倫理的・法律的なものなどであってはならない、という事です。
307(1): 2010/10/09(土)00:19 ID:Jo/4hSWj0(1/5) AAS
Misuzuyaさんにお聞きしますが、
例えば猫が大嫌いな削除人がいたとして、
猫に見えるＡＡはすべて不快感を与える目的だ、などと言って全て削除したら、
これはまともな削除だと思いますか？
308(1): Misuzuya ★ 2010/10/09(土)00:32 ID:???0 AAS
>>307
なぜ私に質問するのか不明ですが…それは管理人の削除人採用の問題じゃないですか？
管理人がどういう削除をさせたいか、その考えに基づいて採用しているわけですから。
309(1): 2010/10/09(土)00:46 ID:Jo/4hSWj0(2/5) AAS
>>308
そうではなく、
「猫が嫌いだから猫のＡＡは皆削除する」、と削除人が言い出したとして、
説明を求められると「快・不快はロジックじゃないので説明できない」などと言い出したら、
あなたはこの削除人についてどう思いますか？
310(1): Misuzuya ★ 2010/10/09(土)00:59 ID:???0 AAS
>>309
こう思いますね。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
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