[過去ﾛｸﾞ] leaf：Leaf・key [削除議論] (668ﾚｽ)
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437(1): 2011/07/17(日)16:12 ID:hI819V+x0(2/2) AAS
特徴としては、
1. 屁理屈をこね回す
>>255-281のように、あのAAはソフトクリームであって、うんこではない。
よって不快感は与えてないと屁理屈をこね回す。
2. 他板・他スレを引き合いに出す
>>279-288のように、PINK規制議論板のバナーには「冷やしうんこ」が使われて
いるのに、このスレのものを削除するのはおかしいと反論する。
3. この議論スレから外に出ようとはしない
2.で他板・他スレを引き合いに出すにもかかわらず、>>315のように、
>>314でMisuzuya ★氏がPINK削除依頼板質問スレッドに誘導しようとすると、
省4
438: 2011/07/17(日)18:08 ID:3Kqk7Drr0(1/2) AAS
キャラスレでキャラのＡＡなんだから、必然性はあるでしょう。
そのキャラのイメージを想起しやすくすることでコミュニケーションを円滑にするとか、ＡＡを使う利点は容易に考えられると思います。
同じＡＡを使う必然性はあるのか、とのことですが、逆に言えば毎回違うＡＡを使わなければならない必然性もないわけで、
キャラスレでそのキャラのＡＡを使うのに、過去に同じＡＡが使われていないか調べて、使われているなら使用を断念しなければならないとか、
そんなことはないと思います。
別に過去に使われたＡＡを添えても問題ないでしょう。
なぜ他のＡＡでなくそのＡＡでないといけないのか、ということについては、
「そのＡＡが一番出来がいいから」とか、そういう理由で十分に必然性を満たしていると思います。
それでも必然性がないというのなら、必然性のあるＡＡなど存在しないことになってしまいます。
439(1): 2011/07/17(日)18:09 ID:3Kqk7Drr0(2/2) AAS
また、>>431によると、350レス中にＡＡは12レス、つまり約30レスに１レスの割合です。
常識的な範囲の投稿であり、可読性を損なうようなものではないと思います。
ましてや「ＡＡで容量つぶし」、「ＡＡばかり書き込みスレを読みにくいように嫌がらせ」 などというのは明らかに誇張です。
むしろ、削除によって議論の一方の意見のみが消されているのであれば、その方が可読性を損ないますし、スレッドの情報価値を大きく損ねていると思います。
440(2): DeleDele ◆orzORZ/1Go 2011/07/18(月)14:17 ID:lu7emE3U0(1) AAS
デリーターはガイドラインに当てはまるものを客観的に見て削除可否を判断します。
葉鍵板はGL6アスキーアートが適用されます。
客観的に見た判断を述べると、明らかに（一部が異なる）コピペでしょう。
ガイドラインにある必然性について議論しましょう。
削除対象となるAAコピペが必要である訳を教えてください。
多数が同調できる訳を提示できるのであれば、議論も先に進むと思います。
もう一度書きます。
削除対象となるAAコピペが必要である訳を教えてください。
441(2): 2011/07/18(月)19:48 ID:/4q/v+wj0(1/6) AAS
>>440
一般的にいえばキャラスレでキャラのＡＡが必要な理由は
・キャラが喋っているところをイメージしやすくし、そのことでコミュニケーションの円滑化をはかる
・そのキャラの姿を見せることで和ませたり楽しませたりする
・そのキャラが言いそうなこと（あるいは言わなそうなこと）を言わせることでネタとして成立させる
などだと思います。
しかし、今回の削除の中にも個別に必要性があるものもあると思うので、一概には言えないかもしれません。
（ヒ素を食べると下痢をすることを強調するために排便のＡＡが必要だった、など）
442(1): 2011/07/18(月)20:06 ID:/4q/v+wj0(2/6) AAS
ただ、必然性などというものは主観的なもので、これらの理由では必然性は認められない、と言われればそれまでだし、
そもそも全てのＡＡに必然性など無いともいえますし、だからＡＡは全て削除する、と言われても仕方ないのかもしれません。
しかし、ＡＡを削除しないで欲しいという声もあります。
削除人さんは「削除人は削除する権利があるから削除するんだ」などと言うのではなく、
削除しないでほしいという声にも耳を傾けていただきたいと思います。
ある人には必要に思えないものでも、他の誰かには必要なこともあるかもしれません。
あってもなくても構わないようなものは、できるだけ削除に慎重になってほしいと思います。
443(2): アーーッ ◆AHHHSjg3yvel 2011/07/18(月)20:15 ID:PoR+h8sh0(1/3) AAS
>>441
> ・キャラが喋っているところをイメージしやすくし、そのことでコミュニケーションの円滑化をはかる
笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無い(>>197)
> ・そのキャラの姿を見せることで和ませたり楽しませたりする
「和ませたり楽しませたりする」について全く根拠がありません。
あなたの想像ではないですか？
迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。
> ・そのキャラが言いそうなこと（あるいは言わなそうなこと）を言わせることでネタとして成立させる
ネタは削除ガイドラインに抵触しない範囲でお願いします。
444(1): アーーッ ◆AHHHSjg3yvel 2011/07/18(月)20:25 ID:PoR+h8sh0(2/3) AAS
>>440
今まで、例のAAに必然性があるとの説明が繰り広げられていますが
どうも納得できる回答はありませんでした。
屁理屈じみた議論がこれ以上ループするのなら、
議論の時期を決め、今までの議論を参考にAAの必然性を削除人個人が判断する時期ではないでしょうか？
削除ガイドライン 6． 連続投稿・重複 にかいてある「必然性」を判断するのは削除人です。
2ch板:guideline
> 6． 連続投稿・重複
> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと 判 断 さ れ れ ば 削除対象となります。
省1
445: 2011/07/18(月)20:25 ID:/4q/v+wj0(3/6) AAS
.>>443
>笹森花梨は、ゲーム内でスカトロ描写は一切無い(>>197)
描写があるかないは全く関係ないと思います。
例えば、削除が行われたスレ2chｽﾚ:leaf の1は花梨が円盤に乗るＡＡであり、
現笹森花梨スレ2chｽﾚ:leaf の1は花梨が料理をするＡＡですが、
本編には円盤に乗るシーンも、料理をするシーンも無かったかと思います。
しかし、これらのＡＡがキャラをイメージさせるものではないとは思えません。
446(2): 2011/07/18(月)20:32 ID:/4q/v+wj0(4/6) AAS
>「和ませたり楽しませたりする」について全く根拠がありません。
>あなたの想像ではないですか？
>迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
>わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。
迷惑だという声もあれば、削除しないでほしいという声もあります。
削除依頼が出たからといって全てを消さなければならないわけでもないでしょう。
ＡＡが迷惑だと思っている人も、削除が迷惑だと思っている人もいるのですから、
慎重な判断をお願いします。
447(1): 2011/07/18(月)20:34 ID:/4q/v+wj0(5/6) AAS
>ネタは削除ガイドラインに抵触しない範囲でお願いします。
「AAであること」以外にガイドラインに抵触はしていないと思います。
448: アーーッ ◆AHHHSjg3yvel 2011/07/18(月)20:34 ID:PoR+h8sh0(3/3) AAS
>>446
ここの議論をよく読んでも削除依頼を却下する理由は見当たりません。
449(1): 2011/07/18(月)20:39 ID:pnbEZ2wh0(1) AAS
AAを扱う専門板が別に存在する以上、
アスキーアートの必然性がエロAA板以外にあるとは思いません。
PINKにおけるAAの多くは削除対象ではあっても削除するまでもないものと認識していますが
削除議論スレではこの一言で終わりでいいと思います。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
450: 2011/07/18(月)20:40 ID:jATKiNPj0(1) AAS
ウンコなのかソフトクリームなのか
慎重に判断してワンコにしか見えない
451(1): 2011/07/18(月)20:41 ID:/4q/v+wj0(6/6) AAS
確かに、削除人はＡＡを削除する権限があります。
どんなＡＡであれ、削除人が「必然性がない」と言えばそれまでです。
しかし、削除によりスレの情報価値が著しく低下したのは事実です。
ですので、削除に慎重になることをお願いしているのです。
それを拒否してまで削除に固執する理由がわかりません。
452(2): 2011/07/18(月)21:56 ID:qI3NZufJ0(1) AAS
>>443
>迷惑な行為であると感じている住民がいたから削除依頼が出されたのではないでしょうか。
>わたしは例のAAの大量投稿を迷惑だと思っている住民が少なからずいると思います。
それこそ、あなたの想像ではないのですか？
実際、最後の依頼が出てから４ヶ月以上、削除依頼は出ていません。
削除なしで問題なくスレは進行しているのに、わざわざ依頼の出ていないレスまで削除して問題を蒸し返されては迷惑です。
453(3): DeleDele ◆orzORZ/1Go 2011/07/19(火)00:39 ID:wv3a58DW0(1/3) AAS
>>441
＞（ヒ素を食べると下痢をすることを強調するために排便のＡＡが必要だった、など）
AAは不要だと考えます。
>>442
＞削除人は削除する権利があるから削除するんだ
違います。
削除依頼を受けてガイドラインをベースに客観的な処理をしているだけです。
少数意見となりうる処理を行えば恣意的削除となりますが、そうならないように広い目を持ち
客観的に判断をしています。
何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
省34
454(2): 2011/07/19(火)01:27 ID:4+HIp+970(1) AAS
>>453
>削除により著しく情報価値が低下したのかどうかはさておき、
>そうさせたのはAAが連続しているためです。
>AAが１０レス２０レスに一回出てくるのであればまだしも、必ず添付されなければその元の文字列に情報価値は発生しないのでしょうか。
>文字だけで伝える事を考えてください。毎回AAを付ける事で情報価値が生まれるとは思えません。
AAが連続していた例はほとんどなかったかと思いますが。
また、ＡＡは約３０レスに一回の割合です。>>439
毎回ＡＡが付いているわけでもないと思います。
455(1): 2011/07/19(火)01:54 ID:MlrMIC8c0(1/2) AAS
>>453
>葉鍵に関して、前削除リーダーが削除することを禁止していたためです。
79氏が数年前に葉鍵板を削除停止にしたのは知っていますが（それは数ヶ月で解除されたと思いますが）、
その後にも削除停止があったことは知りませんでした。
どこでその件について連絡があったのか、教えてくださいませ。
それはそうと、>>452は削除停止とは論点が違うと思います。
>>452は「削除がされていないこと」ではなく、「削除依頼が出されていないこと」についてです。
削除依頼が出されていないのだから、住人は削除がなくても困っていないということだと思います。
456(3): DeleDele ◆orzORZ/1Go 2011/07/19(火)03:13 ID:wv3a58DW0(2/3) AAS
>>454
それは事実ですか？
間違いないでしょうか？割合の話ではありません。連続の話です。
>>455
私の認識では停止のままですが、違いましたか？
3ヶ月で解除された事実を知りませんでした。教えてくださってありがとうございました。
ソースもお願いします。
再度書きます。
何故複数の削除人の判断がこうも重なっていると思いますか？
情報価値は言葉ですか？AAですか？
省5
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