[過去ﾛｸﾞ] leaf：Leaf・key [削除議論] (668ﾚｽ)
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372(1): 2010/10/24(日)09:37 ID:vIQti0ZP0(1/3) AAS
「掲示板の方向性を指し示す」権利が１鯔に本当にあるのか？というと若干疑問が残りますね。
そもそもそれが運営から下達されるべきものなのか、住人によって自治されるべきものなのか、についても
いろいろ意見はありそうですし。
373(1): The Jack ★ 2010/10/24(日)10:25 ID:???0 AAS
>>372
あなたがそう書くことも掲示板の方向を指し示す行為だと思いますよ。
374(1): 2010/10/24(日)10:33 ID:drNuupxx0(1) AAS
>>371
>79さんの見解は今回のケースとは違うと思います。
具体的に、どのような違いがあるのでしょうか？
たとえば、Misuzuya氏は>>210でスカトロネタは別の板に行くか別のスレを作って住み分けろ、と言っていますが、
これは完全に自治介入だと思います。
もちろん、完全な板違いやスレ違いであれば別ですが、この場合はただMisuzuya氏がスカトロネタが嫌いだから、という理由にすぎません。
2chｽﾚ:housekeeping
この裁定に、明らかに反していると思います。
375(1): 2010/10/24(日)11:17 ID:vIQti0ZP0(2/3) AAS
>373
まあ確かにその通りではあるのですがね。
ただ権力の行使を伴なうとなると話が若干違ってきます。
というか、今回の話と>369の話は実質同一案件なんですけどねぇ。
コピペ荒らしの貼られるスレとコピペの内容が違う位の差でしかない。
376(3): The Jack ★ 2010/10/24(日)13:35 ID:???0 AAS
>>374
なるほど、一理ありますね
ここについてはMisuzuyaさんの意見を聞きたいですね
一般論として板名やスレタイでその内容が判断出来ると思います。
葉鍵がスカトロゲームメーカーだったり当該スレがウンチゲームとか
テンプレなどで特記されているならばですけど、
そうでない場合は削除依頼とGLに照らし合わせて削除判断が行われて、
削除されたとしてもそのデリーターを責めるのは違うような気がします。
SMに浣腸などのスカトロとか、ソープやへるすなどの風俗系板と
フェチ的な要素、など板趣旨とそこに内包する要素はあると思いますけど、
省12
377: The Jack ★ 2010/10/24(日)13:35 ID:???0 AAS
>>375
削除が権力の行使だとは思いませんけど、
多くの名無し利用者とは違うことが出来るので、
判断にはより慎重さが求められているとは思います。
378(2): 2010/10/24(日)14:24 ID:Wuu3bhmv0(1/2) AAS
79さんの裁定で、関係ありそうなところを抜粋
> 17 ：Greenday ★
>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。
>
>誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
>誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。
>
省20
379(1): 2010/10/24(日)14:33 ID:Wuu3bhmv0(2/2) AAS
79さんの考えでは、
住人の意見が分かれている場合、たとえそれが多数にとって不愉快でも、一部の人には好ましいものであるかもしれないから、削除によってそれに介入してはいけない、
ということだと思います。
他の削除人さんもこのＡＡを削除したことがありますが、一部の住人にとっては受け入れられている、という説明があればそれ以上は削除していないと思います。
Misuzuyaさんのみがそのような説明に耳を傾けず、執拗に削除を繰り返しているのが問題なのではないでしょうか。
380(2): Misuzuya ★ 2010/10/24(日)17:23 ID:???0 AAS
>>376
はい、虐殺の時とまるっきり同じだと思います。
キャラスレに一つや二つのスカトロがある程度では、削除はしないでしょう。放置で対応が適当かと。
今回は、ほぼ同一の内容で延々とスカトロコピペを続けていたので、削除することになりました。
381(1): The Jack ★ 2010/10/24(日)18:50 ID:???0 AAS
>>380
はい、了解です。
現行と過去スレの削除依頼と削除状況を見ましたが、
かなりの量が継続しているようですね、削除判断は妥当だと思います。
一部改変とはいえこれだけの長期継続ですので、
削除しても追いつかないとMisuzuyaさんが感じるならば
削除人報告するようなレベルだと思います。
そのあたりはMisuzuyaさんにお任せをいたします。
382: The Jack ★ 2010/10/24(日)18:55 ID:???0 AAS
>>379さん
>>376をよく読んでいただけると嬉しいです。
383: 2010/10/24(日)19:29 ID:vIQti0ZP0(3/3) AAS
>380
要するに、趣旨がどうこうではなく単に情報量の無い連投コピペ荒しの類と判断されたということでしょうか？
384: 2010/10/24(日)20:12 ID:i7LLCpSv0(1) AAS
Misuzuyaさん自身が虐殺のときと同じだと認めているなら、その時に出された裁定>>378について、どうお考えなのでしょうか？
385: 2010/10/24(日)20:29 ID:iSRffneR0(1) AAS
藤林椋はヤリマン 27（ふたな）りもファック
2chｽﾚ:leaf
このスレなんかは同じＡＡのセリフ部分だけ改変したコピペばかりですが、笹森花梨スレのＡＡもセリフは改変されているのだから同じことだと思います。
386(1): 2010/10/24(日)22:39 ID:oknyN9xS0(1) AAS
>>381
削除人同士ならそれで了解できるのかわかりませんが、一般の利用者にもわかるように説明していただけませんでしょうか。
Misuzuya氏自身が>>369のときと同じと言っているのに、なぜ今回の削除は妥当であるのか、さっぱり意味がわかりません。
ＡＡの頻度も虐殺のときより少なそうですし、また虐殺ののときは連投が多かったですが、今回のは連投はほとんどありません。
むしろ前回より今回のほうが、問題が少ないと思うのですが。
387(1): 2010/10/25(月)01:35 ID:HuWVtFOl0(1) AAS
>>371
2ｃｈとpinkでは削除ガイドラインも削除人の心得も違うと思うのですが…
「多くの人々が幸せになれる」という基準であれば、なおのこと削除しないのがベターだと思います。
仮に何の情報的価値のないレスだったとしても、
『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』のですから、
削除しないことによって住人が蒙るデメリットというのは、基本的に存在しません。
一方、仮に何らかの情報価値があった場合、その情報を必要とする人にとって、削除は大きなデメリットとなります。
今回の場合、ＡＡ部分は同じでも、それに添えられているセリフが違っていますから、何らかの情報価値を持つ可能性があります。
たとえば、2chｽﾚ:leaf
などは、ゲームの内容に対する疑問への回答ですから、情報価値はあると思います。
省2
388(2): The Jack ★ 2010/10/25(月)05:14 ID:???0 AAS
>>386
虐殺AAの時にはその後は結果的には削除停止の措置になっています。
わたしはそのようなネガティブ方向へいくことを望んではいません。
>>386さん>>387さん
共に>>371>>376を読んでいただくのをわたしは希望しますです。
お二人とも虐殺AAの時のような裁定を望んでいるように感じますが、
あの時のように削除停止になるのを望んでいるのですか？
わたしは79さんの裁定を尊重し継承していくつもりですけど、
同じ事をしたいとはあまり思っていません。
389(1): 2010/10/25(月)10:12 ID:TSlu7JKo0(1/3) AAS
>>388
削除停止を望むなどとは誰も書いていませんが。
削除人が削除によって自治に介入するべきではない、ということです。
虐殺であれスカトロであれ、それが不愉快だから他所でやるべきだ、という理由での削除は自治への介入です。
なぜMisuzuya氏の削除が妥当であるのか、理解に苦しみます。
削除人の意見だけを尊重するのではなく、他の一般の利用者の意見にももっと耳を傾け、慎重に判断を下してほしいと思います。
390(1): The Jack ★ 2010/10/25(月)11:01 ID:???0 AAS
>>389
そうだとおもいます。
けれど、以前と同様な対処を望むならば同様な経過を辿る可能性は高いです。
わたしは削除での自治コントロールはあまり好ましいとは思いません。
しかしながら、今回の案件については一部改変されたAAの連投です。
削除済みなので内容の精査は出来ませんが、残されている物や
その前後のレスなどから類推するとPINKへの迷惑行為領域まで
一〜二歩踏み出している印象です。
この領域ですと自治でいくら認められているとしてもPINKちゃんねる
としてはNGですので、削除されたりその他の対処が行われ然るべきでしょう。
省2
391(3): 2010/10/25(月)11:37 ID:TSlu7JKo0(2/3) AAS
>>390
その認識は間違っていると思います。
まず、今回のＡＡは、連投されているものはほとんどありません。
あっても2個程度であり、それも少数です。
また、1日で何個も貼られたということもありません。
数的に言って迷惑行為とはいえないでしょう。
また、ＡＡを一部改変することについては、葉鍵板では普通に見られることです。
一部改変したＡＡを１レス内に複数貼ることが迷惑行為であるなら、
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:leaf
省3
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