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leaf:Leaf・key [削除議論] (668レス)
leaf:Leaf・key [削除議論] http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/
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465: アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 2011/07/19(火) 22:28:49.18 ID:Vf5SMx840 >>458 ゲーム内で「ヒ素を食べると下痢をする」シーンはありませんよね? その理由が通用するのなら、どこのスレに言ってもAA荒らしできますね。 適当に下痢ネタをふって、「キャラクターAA+うんこ+文章」を書き込む新種の荒らしとみなされるかもしれませんが。 > 例えば、ヒ素の話の例なら、「ヒ素を食べると下痢をする」という情報に > キャラが脱糞するAAを合わせることで生まれるおかしさ、 > それこそが情報価値ではないでしょうか。 キャラとは関係ありませんね。 それだけならエロAA板でもできますね。 わたしは何度も繰り返しやるネタに情報価値は感じません。 荒らし以外の何者でもないと感じます。 > つまり、このネタはAA無しでは成り立たないので、AAには必然性があるといえると思います。 繰り返しますが ゲーム内で「ヒ素を食べると下痢をする」シーンはありませんよね? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/465
466: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/19(火) 22:34:15.88 ID:I4iSRFaP0 万人に納得してもらえるようにしろ、なんてのもずいぶん思い上がった考えだよね。 そんなことできるわけないじゃん。 無理難題を言って住人をバカにしてるとしか思えない。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/466
467: アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 2011/07/19(火) 22:34:26.75 ID:Vf5SMx840 >>459 肛門から排泄されるうんこAAをソフトクリームだの 不誠実な回答をする方と議論しても時間の無駄だと感じます。 はっきり言って時間の無駄と感じます。 そろそろ議論をうちきったらどうですか? 今までの議論を参考に削除人が削除判断するという事で十分です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/467
468: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/19(火) 22:38:58.23 ID:N2x2GDMP0 >>463の削除議論板は削除議論スレに訂正します。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/468
469: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/19(火) 22:40:12.26 ID:yTFAI/yX0 >>465 勘違いされているようですが、何の脈絡もなく「ヒ素を食べると下痢をする」AAが貼られたわけではありません。 それに先行して「ヒ素を食べると宇宙人になれる」というレスがありました。 それに対する反論として、「ヒ素を食べると下痢をする」AAが貼られたのです。 ですから、「ヒ素を食べると下痢をする」AAを他の所に貼る意味は全くありません。 「ヒ素を食べると宇宙人になれる」というレスへの反論だから、そこにしか貼らないと意味がないのです。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/469
470: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 00:25:52.13 ID:aGcxtQ9I0 >>456 >>>454 >それは事実ですか? >間違いないでしょうか?割合の話ではありません。連続の話です。 削除されてしまって確認できないので、削除人さんに確認手段があれば確認していただきたいのですが、 同じAAが3枚以上連続したことはなかった筈です。 2枚連続するところが3箇所前後あるだけだったと思います。 また、同じ日付のうちに同じAAが投稿された例もほとんどなかったと思います。 (1箇所くらいはあったかもしれません。) この数ヶ月( アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが依頼なしで削除した部分)に関しては、 連続投稿は1つもありませんでした。 このように削除なしでも、AAが見たい人は見ればいいし、見たくなければスルーする、ということで円満にスレが進行していました。 それを今更削除されても迷惑です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/470
471: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 03:56:24.54 ID:5lcd6Lm60 >>462 文字だけで表現するのがPINKであって AAが許されているのはAA板だけです。 表現として面白いかもしれませんけど、 限定されたメディアで楽しむというのがルールでしょう ルールを逸脱した、複数スレ(100スレ以上)に渡っての超巨大AAも表現していいのですか? PINKには漫画も映画もありませんし、必要も無いと思います。 限定されたメディアのコンテンツで楽しむのがPINKでは無いでしょうかねぇ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/471
472: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 03:59:15.01 ID:5lcd6Lm60 >>470 どのようにスレが進行していたというのはともかくとして、 削除ガイドラインに当てはまる投稿は削除されても仕方ないと思いますよ。 それがイヤhならPINKではない場所ですればいいと思いますよ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/472
473: DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 2011/07/20(水) 05:10:12.18 ID:QY39GBUd0 >>460 デリーターをボランティアで行う事の意味は、そういった面を持つと思います。 利用者の立場でも考えてもらえますので。 私個人はおそらく消さないでしょう。 ただし、現在において消しても問題にしませんし、もっというなら、できません。 そういうガイドラインだからです。 >>461 必然性のあるAAというもの。何があるでしょうか・・・。 エロAA板での事くらいしか思いつきません。 それか、ここであのAAがあればなぁーという希望レスがあった後のAAとかかな。 もちろんそれきりのAAになりますが。 >>462 バカにしていません。 AAが必要であるとする事が腑に落ちません。 この板でも他の板でも言葉だけのレスで成り立っている部分もあるのですよ。 必ず付けている意味がうまく伝わっていないのですよね。 漫画をAAで表現して複数回並べたいのであれば、エロAA板を利用してください。 レスだけで書きこんで楽しんでいる人達からすれば、全くもって意味が分からない理論なのですよ。 そこを分かりやすく説明していただきたいのです。 本当にAAが必然なのでしょうか。 他の住人もその言葉を書くときはAAを書くのでしょうか。 >>464>>457 ありがとうございました。 >>466 命令ではなく、どうすればガイドラインの汎用範囲に確実に入るかということです。 万人という言い方を変えます。 全てのデリーターが理解できるような議論をお願いします。 そうでなければ、また削除されても仕方がありません。 >>470 ガイドラインに当てはまるかは確認しました。 こちらでの議論は随分前から読んでいます。 その上で、ややこしい議論をしているなぁと感じていました。 あなた方の言い分もなんとなく理解は出来るんですよ。なんとなくですよ。 そのキャラが発している言葉である事を意味させるためにあるキャラAAなんですよね? それを毎回使うのは一応禁止となる行為なんですよ。当然、必然とは感じていないのです。 同じようなケースでもAAを使わずに表現される方々もいらっしゃいます。 文字列で構成される掲示板は既に成り立っています。 AAは掲示板にとっては容量を食う厄介者であるという認識です。 ガイドライン議論中にあなたのような表現方法は出てくることもなかったと記憶しています。排他されたのかもしれません。 参加しなかった人が悪いとなってしまうこの世界です。 AAに関しては○個以上の連続AA・○行以上の巨大AAを削除。的なものが提案されていましたが、 却下されて今の状態です。 ガッチガチのルールが定められた堅苦しい掲示板にしたくはありません。 自由がきかないのは掲示板としてダメだと思います。ですが、ある程度のルールは存在せざるを得ません。 削除されても仕方がない状態で書きこまれますと、残念ながら削除されてしまっても文句は言えません。 デリーターはガイドラインを見て判断するのですから。 デリーターの判断を責めるのであれば、ガイドラインに詳しく禁止事項を追加するかどうかの議論から始めるしかありません。 このケースの場合、デリーターは間違ってはいないと言えますので。 ガイドラインには多少の解釈幅が存在します。 その解釈が必然となるような理論が出されることを期待しています。 そうじゃないと、今までのようにまた削除されるということです。 もう少し書いてください。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/473
474: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 08:58:32.83 ID:b7Q4qxhJ0 キャラスレでキャラのAAを投稿したら荒らし扱いとかわけわからん 必然性がない?情報価値がない? 葉鍵板に必然性や情報価値のあるレスがどれだけあるっていうの? ましてや笹森スレなんて、残されたレスもほとんどコピペとかばっかりじゃん http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/474
475: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 21:23:50.06 ID:nY2bu9nI0 >>471 > ルールを逸脱した、複数スレ(100スレ以上)に渡っての超巨大AAも表現していいのですか? 投稿者にとってその必要があるのなら、当然許されるべきでしょう。 そもそも、 > 文字だけで表現するのがPINKであって ここのところで勘違いされているのは明白なので、正直呆れ返ってものも言えません。 本気でそう思われているのなら、ぜひ他のスレのAAも根絶やしにしてPinkを廃墟にしてくださいな。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/475
476: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 21:30:14.03 ID:nY2bu9nI0 例を挙げましょう。 来栖川芹香の二十一世紀魔法少女 ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1297002310/ このスレは葉鍵板では絶滅に瀕している健全スレと考えますが、 貴方の基準では即刻削除されるべき「あってはならないスレ」という事ですね? 間違いありませんね? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/476
477: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 23:16:02.38 ID:kDzlRaET0 運営ボランティアさん指導部屋 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160571255/ >106 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 21:53:07 ID:UPpJV2bO0 >AA連投といいますけど、そのAAは全部一つ一つ違う新作なんです >それでスレ趣旨にも必ずしも合ってないといえないため、 >削除GLの対象になると考えにくいんです。 >107 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 21:54:16 ID:jSyfZLG20 >>>106 >こっちで思う存分やれ > >エロAA >http://sakura02.bbspink.com/eroaa/ >118 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 22:36:08 ID:dN883xAj0 >>107 >別に葉鍵にAAについての制限はないわけだが >119 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 22:38:07 ID:jSyfZLG20 >>118 >GL6 >121 名前: 名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 22:56:51 ID:OS/7FWPn0 >>>119 >元々葉鍵系の全機能を集中したのが葉鍵板ですからAAも範囲の中ですよん 過去にも同じような議論があったようですが、葉鍵のAAはやはりエロAA板より葉鍵板に投稿するのが本筋なのでは? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/477
478: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 23:39:39.63 ID:RuPpqDqP0 隔離板の隔離板たる所以だな http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/478
479: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/20(水) 23:55:40.34 ID:rNNZJZc10 >>473 >万人という言い方を変えます。 >全てのデリーターが理解できるような議論をお願いします。 言い方を変えても同じことでしょう。 頭から荒らしと決め付け、議論は時間の無駄などと言う人を納得させることなど不可能です。 (それにしても、削除人にあるまじき暴言だと思うのですが。) 文章だけで表現すればいいのだからAAには必然性がない、などと考えた葉鍵板住人はおそらく今までほとんどいなかったでしょう。 たいていの人はそのスレのテーマに関するAAなら必然性がある、と考えると思います。 削除人と住人の間にこれだけ認識の齟齬があったのでは、両者が納得するのは難しいんじゃないでしょうか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/479
480: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/21(木) 00:23:02.99 ID:YLy0Wz5F0 たとえばアニキャラ個別板でプチAAまで全削除したらどうなるか 削除せずとも >AAが必要であるとする事が腑に落ちません。 >この板でも他の板でも言葉だけのレスで成り立っている部分もあるのですよ。 のような発言をした削除人にアニキャラ個別板住民がどのような反応を示すか 規模は違えど葉鍵板住民の反応も、想像の翼を羽ばたかせれば理解できると思います http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/480
481: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/21(木) 00:46:35.11 ID:5bSvYWJD0 >それを毎回使うのは一応禁止となる行為なんですよ。 1回ならいいけど毎回なら禁止とか、そういうルールがあるのですか? それはどこかに明記されているのでしょうか? そもそも「毎回」の定義がよくわかりません。 どのレスをどの人物が投稿したのかわからないのに、なぜ「毎回」といえるのでしょうか? http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/481
482: DeleDele ◆orzORZ/1Go [sage] 2011/07/21(木) 01:06:34.90 ID:4Ga4LXVd0 >>479 ガイドラインにあるようにAAが削除とならない板はエロAAのみです。 その他の板では、必然性がある場合は残ります。 ただし、それを繰り返す行為はNGです。 私たちはガイドラインをみて判断しているだけです。 デリーターによっては消す人も消さない人もいるでしょう。 私の判断はずっと上の方に書いています。 ただし、他の人の判断が私と異なっていても、ガイドラインの示す範囲での相違であれば問題になりません。 PINKの削除システムはそういうものです。機械的ではありません。 デリーターは人間として多様性を持ち、客観的に判断しています。 消す人が出てきてもガイドラインがそうなっている以上、問題はありません。 そのベースとなるガイドラインを基準に判断する限り、また同じ事は起きるでしょう。 つまり、消すデリーターが現れた時に理解してもらう。 もしくは、ガイドラインを更新していく。 どちらにしても、必要だと思う人が動きましょう。 理解されていない状態なので、書くしか無いのでは? 削除判断を固定化したいのであれば、全てのデリーターに読んでもらう納得の行くものですね。 新たなデリーターが産まれた時にはまた同じ事を繰り返す。 必然性を感じない人がいるから削除されるんです。 しかも部分的に同じAAを繰り返す行為でもあるし。 私自身も、これは必然性があるから残しで。と、名言できません。 そう言えるような何か根拠がないでしょうか。 ガイドラインを更新するのであれば、全ての利用者が納得行くものでしょう。 難しい。ではなく、建設的な意見をお願いします。 平行線のまま近寄れないのであれば、私たちは今まで通りですし、根本的に変えたい人が多くの人の意見を伴って動くしかないと思いますよ。 ≫479 でも、そうするしか無いと思います。 そうでなければ、言いたくない言葉をリーダーとして言うしかないのかと。 >>480 ガイドラインに基づく判断で必然性がないとして削除した場合は、また同じ事を繰り返すまでです。 次の議論には参考としてここで出た結論提示から始まると思います。 板によってまた違うとも思いますので。 >>481 同一人物でなくても連続でなくてもAAコピペはNGです。GL6アスキーアート参照 一部改変も同等に扱っています。 個人に対する毎回ではなく、キャラが発する言葉に毎回AAという意味ですね。 もっと必然性の説明が欲しいので。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/482
483: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/21(木) 02:15:08.20 ID:TAl/CLWr0 必然性のあるなしなんて主観的なものですから、頭から否定してかかっている人に理解させるのは不可能でしょう。 他人の価値を認めようとしない人にいくら説明しても意味ありません。 それより、この削除がスレの自治への介入ではないか、を論じた方が建設的だと思います。 『削除人は、通常削除に依存した自治を回避しなければならない』 これは削除ガイドラインのサイトの「79裁定集」に「削除人さんが従わねばならないこと」として明記されています。 ガイドラインと同様に削除人が守らなければならないこととして、現在も有効であると思います。 また、同じ場所に『通常削除案件で「どうしても消さなければならないもの」は、原則として存在しない』 ことも明記されています。 この2つから考えると、自治への介入になる場合、通常削除ガイドラインに抵触しても削除を行ってはいけないことになると思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/483
484: 名無しさん@ピンキー [sage] 2011/07/21(木) 02:25:34.69 ID:TAl/CLWr0 あるAAは必然性があるから残し、あるAAは必然性がないから削除する。 このような削除は削除人の価値観でスレの自治に介入することになると思います。 ゆえに、このような削除は行うべきではないと思うのですが、どうでしょうか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1177677711/484
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