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523(1): 05/23(木)00:06 ID:??? AAS
>>448
モザイク処理をしているけど、おそらくこれは「メールアドレスと名前」のプルダウンになっているのだと思うが、これを「参照」または「リファレンス」というデータベースで関連づけをするためのプルダウンなのだろう
そうすると余計に検索ウインドウを使うのが一般的な設計になる
メールアドレスまたは名前でlike検索をすると候補が出てくる
そして候補の中から1つ選択する
参照対象を全てプルダウンに表示するなんて、世界中みてもそんなクソ設計はあり得ない
524(1): 05/23(木)04:20 ID:??? AAS
数万件を表示するなど、あり得ない。
普通は分割するとか、page nation を使う
こういう要望を聞いたら、おかしいと大激論になるはず。
数万件は無理だから、設計のやり直しになる
双方で議論すべき。
議論しなかったら後でもめる
525: 05/23(木)04:35 ID:??? AAS
TamperMonkeyのスクリプト納品したらウケるな
数万件のプルダウンに負けず劣らず非常識
526(1): 05/23(木)04:55 ID:??? AAS
つまり見解の相違でしょ。
何の仕事でも、こういう事は起こる
例えば演劇で、その演技はおかしいから変更してと言っても、相手が突っぱねる。
普通は従わなければ首で良い。
ところが首にできないというだけの話でしょ
従わない香具師は一杯いる。
だから、こういう香具師に引っ掛からないようにするために、調査費用を掛ける
技術力のない香具師が従うわけない。
できないから無理でしょ
そいつらは技術者じゃない。
省4
527: 05/23(木)06:22 ID:??? AAS
ルビキチ君が言うと説得力あるねw
528(1): 05/23(木)07:04 ID:4jCy9DUk(1) AAS
>>520
相手の国籍この話に関係ある？
海外に発注してたりして文化や商習慣や法律の違いが明らかに影響する話ならともかくそうじゃないところでアメリカ人アメリカ人と連呼するのは差別主義的な行為だよ
529(1): 05/23(木)10:20 ID:??? AAS
>>518
相手の会社のプロジェクト体制は作業担当者の上が会社トップなの？
であれば担当者間で解決できない話はそのトップに通すしかないでしょ
常識的なプロジェクト管理をやっていれば
プロジェクト開始前にプロジェクトの体制図を作って
指揮命令系統や権限や役割分担を明確にして
公式なコミュケーション方法やエスカレーション方法が事前に定義する
UIレビューには誰が参加して誰の承認が必要なのか？
意見が対立したときの最終意思決定者は誰になるのか？
レビュー結果としての正式な修正依頼はどういう方法で行うのか？
省8
530(1): 05/23(木)10:34 ID:??? AAS
(続き)
正直なところ関係者全員が見てる中で
正当な理由なく「今のままでいいので修正は拒絶する」と回答するとは到底思えないから
それまでの段階でこっちが想定している前提と異なる一般的ではない状況があるのだと推測してる
>>517を読むとしきりに「提案」という言葉を使ってるのが気になる
まるで開発会社のほうに意思決定権があるように聞こえる
もちろん数万件のプルダウンによるUIの使いにくさや性能問題を解決しようとすると
プロジェクトとしてそれよりも優先すべき要件(性能・セキュリティ・品質などの非機能要件や、予算や納期)を満たせなくなるという正当な理由があるなら拒否されるのも道理だけど
その拒否自体が承認するかどうかはお金を出してる顧客側が判断することのはず
開発を受注した相手方の担当者一人と発注側から君一人しか登場人物が出てこないのもおかしいし
省5
531: 05/23(木)11:13 ID:??? AAS
>>520
>その際にどの様にすると良いのかアドバイスをいただきたいのです。
要件定義とプロジェクト管理をきちんとやりましょう
あなたの会社にできる人がいないのであればできる人を雇いましょう
あなたの会社に要件定義がきちんと行われているかどうかを
適切に精査できる人がいるのであれば
要件定義については設計・実装を行うシステム開発会社に任せるのも選択肢の一つです
532: 446 05/23(木)11:36 ID:TiEJqfV3(1/6) AAS
>>528
上で説明したかと思いますが、
「アメリカ」を差別している訳でなく（むしろ好きなので積極的にこの制作会社を選んだポイントでもあります。）
日本語の会話は全く問題ないと説明を受けたのに局面で私の意図を理解してもらえないところです。
それが人間そのものの意見の相違なのかもしれないし、日本語が通じていないのかもしれないということです。
また彼が英語圏の方であるためデータベースの人名が
例えば 山田太郎 佐々木花子というユーザーはラフで
太郎山田 花子佐々木 というように表記されていました。
アメリカ人の彼の部下には日本人スタッフもいるのにこれがチェックを経ているはずなのに
こちらへ提出されるのに違和感を感じました。
省3
533: 446 05/23(木)12:04 ID:TiEJqfV3(2/6) AAS
>>521-524
アドバイスありがとうございました。
私の知識不足で一部理解できない箇所がありましたが
知り合いのエンジニアに聞いて理解できました。
今後の参考にさせていただきます。
貴重なお時間をいただき本当に助かりました。
重ね重ねありがとうございました！
534: 446 05/23(木)12:11 ID:TiEJqfV3(3/6) AAS
>>526
おっしゃる通りです。
こちらとしてはリリースまでは小さな波は仕方ないにしても大きな波乱は起こせないのです。
私の知り合いなので完全に客観的な判断ではないかもしれないですが
知り合いのエンジニア2名に見てもらったところ技術的に優れているとは到底言えないという評価でした。
その知り合いの一人がスクリプトでその場しのぎで使用できる様に作り変えてくれたのです。
535: 05/23(木)12:40 ID:??? AAS
>>521
>・スマホを使う場合、iPhoneとAndroidではそれぞれ独自のコンボボックスUIになる
コンボボックスにはならないよ
むしろコンボボックスになってくれるなら自由に入力ができて助かるじゃないか
>・データベースへ無制限selectはアンチパターン
ドロップダウンリストに表示する要素は件数がほぼ固定なので全件SELECTが使われることも多々ある
全くアンチパターンではない
数十件から数万件のようびに大きく数が増加する項目をドロップダウンリストにするのが間違い
>・データベースでメモリリークを起こす可能性がある
さすがにそれはない
536: 05/23(木)14:55 ID:??? AAS
>要件定義とプロジェクト管理をきちんとやりましょう
コレに尽きるね
537: 446 05/23(木)15:14 ID:TiEJqfV3(4/6) AAS
>>529
最終的には話そうと思っておりますが、
制作会社の身バレを防ぐために詳細は割愛させていただきますが、
制作会社トップと担当者のトップの関係がややこしいようです。
状況を自分なりに理解してなるべく波風を立てずに内部で解決をしたかったのですが
叶わない様ですのであなたや他のみなさんの仰る様に
双方の立場が複数人いる場所で状況を説明すれば（私の主観ですが、一般的には）
数万桁をプルダウンで検索する方法は適切ではないので
ご理解いただけると思っています。
＞普通のプロジェクトならどっちもメール1通+打ち合わせ1回とかで済む話
省1
538: 05/23(木)15:19 ID:??? AAS
なんかもう言い訳ばっかだな
自分の落ち度だということを理解してるようには全く見えん
539(1): 446 05/23(木)15:30 ID:TiEJqfV3(5/6) AAS
>>530
実際に登場人物は双方合わせて15人程です。
530さんが不思議に感じている、開発会社側に意思決定があるように見えるとする点ですが
BTOBのマッチングサイトで弊社提示予算で応募してきた会社さんの中から決めました。
この会社にはとても感謝しているのですが、本質問内容以外にも諸々問題が生じており、その度に「あなたのプロジェクトに共感して安く作ってやっているんだから細かいことは言うな」というスタンスで強気なのです。
こちらが提案しても前述の通りpjtを放棄しようとしたり、感情的になってしまいその度に両者の関係にも良くないですし、私自身もまあまあ心労です。
私はアプリ開発には明るくないのですが、本領域では受発注どちらも担当しているので双方の立場の気持ちがわかるので、「安く作ってくれている」のは嬉しいですが美声を持ったミュージシャンであったり、球界屈指の豪速球を投げるピッチャーだったり、彼自身の成果を見るに唯一無二の存在とは思えませんでした。
そこで「あなたでなくてもいい」とは口が裂けても言えないので波風を立てずに制作者の機嫌を損ねずに及第点のものを作ろうとしているのです。
ただこれは技術的な問題の外であるために説明していませんでした。
540: 05/23(木)16:56 ID:??? AAS
学生がサークルの延長でやってるみたい
こりゃ仕事を降りると言うほうが正常
541(2): 05/23(木)18:11 ID:??? AAS
横だが
>>511
> 「俺はWeb制作ならマネジメント経験あるんだぜ」
> どこで言ってます？
は
> なお本業でもディレクターなので揉めそうな事件が起きたとしても
> 度々火消しをして収めていますが、こんな簡単なことで突っかかられたことがないので
> ここで質問をしています。 (>>491)
と
> また自分は普段別の領域で制作業務を行なっており
省17
542(1): 05/23(木)18:14 ID:??? AAS
>常識的なプロジェクト管理をやっていれば
>プロジェクト開始前にプロジェクトの体制図を作って
>指揮命令系統や権限や役割分担を明確にして
>公式なコミュケーション方法やエスカレーション方法が事前に定義する
>
>UIレビューには誰が参加して誰の承認が必要なのか？
>意見が対立したときの最終意思決定者は誰になるのか？
>レビュー結果としての正式な修正依頼はどういう方法で行うのか？
これらを総スルーしてるところを見ると何一つやってないっぽいね
開発の素人がマッチングサイトで拾った格安の会社と何も決めずにやれば
省1
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