+ JavaScript の質問用スレッド vol.126 + [転載禁止]©2ch.net (740ﾚｽ)
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641: Name_Not_Found [sage] 2024/05/27(月) 11:13:52.60 ID:??? 改めて読み返すと伏線回収できまくりで面白いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/641
642: Name_Not_Found [sage] 2024/05/27(月) 20:15:13.26 ID:??? 職場を破壊する「他人の悪い噂や秘密をべらべらしゃべる人」の罪 > つづく「どの会社にもいる「他人を見下し、自己保身に走る」職場を腐らせる人たちの正体」では、 > ttps://gendai.media/articles/-/124988 ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/c/newsplus/1716760256/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/642
643: Name_Not_Found [sage] 2024/05/27(月) 23:01:30.33 ID:??? [商流] 446(個人) → ランサーズ等 → アメリカ人(仮) これが正解だったってことか 確かにこれだと>>542,543あたりの疑問は全部解消される Tampermonkey対応も納得 そうするとアメリカ人の言い分もかなり歪曲されてそうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/643
644: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 00:17:55.13 ID:??? >>643 > 納品まで大詰めで、並行して別の会社を探しており移行に入ります。 (>>476) と書いてますがな。つまり納品先と発注先があるのだから、 > 顧客企業 → 446の会社 → モバイルとWebのアプリ開発会社 (>>498) の通りでしょ 発注にランサーズ使ってるかもしれんが、今回そこは問題ではない >>548 ごときに騙されてるのならお前が馬鹿すぎる その後も意図的に間違った解釈を吹聴してる輩が突然大量に沸いてるだろ よくある火消しの手法だから、こちらはマジでランサーズ投入かもしれん (要は脱線させてそれ以上本筋の議論で分が悪くならないようにしつつ、 脱線先の議論を有利に展開して見た目論破したように見せかける、或いは何の話してたっけ？で引き分けっぽく見える状況に持ち込む ひろゆきがよくやる論点のすり替えもこの類) ならそんな奴は無視して、どんどん話を進めて行くに限るし、みんなそうしてるでしょ (基本的には議論rootを目ざし続ける。今回なら446-449を常に念頭に置く) まあ、 > どう論破したら良いでしょう？ (>>446) の希望通り、こう論破すればいいのだ、とスレ民が実演して見せただけではあるが フラグ回収といわれればそうだ ね 446のシナリオとしては、「全部『アメリカ人』が悪い」だから、間違いなく歪曲はされてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/644
645: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 01:56:27.90 ID:??? >>644 納品まで大詰めと書いてるのはアメリカ人(仮)から446への納品じゃないかな 意図的にぼかしてるんだと思うけど顧客企業に納品するとは書いてない それに446の話の中に顧客が一切でてこないのも偶然ではないと思う 顧客企業への納品するものだと仮定するとありえないことばっかりで 逆に>>643だと仮定して納得できることばっかりなんだよ そもそも納品大詰めで顧客にUIの確認すらとってないなんてありえる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/645
646: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 05:26:31.02 ID:??? まだやってんのかよしつけえな スレ違いだから専用スレつくってそっちでやれよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/646
647: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 08:52:20.43 ID:??? >>645 > 納品まで大詰めと書いてるのはアメリカ人(仮)から446への納品じゃないかな この方向でぼかしているのはあり得る > そもそも納品大詰めで顧客にUIの確認すらとってないなんてありえる？ 常識的にはあり得ない ただこれは「プログラマの常識」であって、「一般人の常識」ではない 俺は634の通り、好きなだけぼかせばいいが、その責任は本人に、と考えるので、 まずは言われた事を信じて、出来るだけ推定は少なくする (結果的にデタラメ言いまくった分だけ間違ったアドバイスが与えられて公平だ) よって、言われたとおりで合致するパターンはあるか？と探す事になる 多くの人は自分が正しいと仮定して、「相手のどこが間違ってるか(どこをぼかしているか)」を探すが、これとは真逆で、 言ってる事は、少なくともその本人にとっては正しいと仮定して、「相手がどこに立てばそう見えるのか」を探すわけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/647
648: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 08:52:48.11 ID:??? で、俺の推定は、以下だ α：プログラミング経験無し、或いは1000時間未満 β：プログラミング経験1000～3000時間。出荷経験無し。(CS/EEの大卒新入社員相当) γ：プログラミング経験5000時間超、出荷経験あり。(職業プログラマ3年目以降相当) （出荷経験＝不備があった場合に賠償責任がある成果物を出荷した事があるか) BtoBは基本的にγtoγであり、このスレの連中も暗黙の大前提として今回もそうだと思いこんでる しかし実際の446はαなので、プログラマの常識がまるで通じない (ついでに言うと「知り合いのエンジニア」もβレベルのヘボだからγの常識が通じない) ただこれは、ネット＋マッチングサイトの発達で、 αがアプリを発注する時代に突入した、ということ 446が超絶糞なのは間違いないが、これは時代の流れであり、止める事は出来ない 今回の446がどうなれ、第二の446が今後いくらでも出てくる だから俺は「お前の業界ってどこよ？」と、そいつらをまとめて回避する術を求めてる (どうせ隣接業界も糞なのは間違いないし) とはいえこれは、WordPressで個人商店とかのHPを請け負ってる連中がよくブー垂れてる事でしかない 相手が素人過ぎて、その要求が「すごく簡単」なのか、「とんでもなく無理」な事かが判断出来ず、 あり得ない事をしれっと色々言われて困る、という奴だ それでも連中はこの手の「BtoCにおける介護プレイ」を結果的にある程度こなしてきてるので、 連中に任せればヨシッ！ そもそも448ってJSすら不要でP...いやここはRubyだね！！！とも思うし、 またWP+jQueryに毛が生えた程度の連中で十分だし適任だ この場合、JSよりも「BtoCにおける介護プレイ」の腕前の方が重要なわけでね もっとも、この推定が当たってる根拠なんて無いがね この推定でも矛盾してる部分はないだろ、程度だね 実際は嘘つきまくってるかもしれんし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/648
649: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 12:33:22.63 ID:??? 長い 3行でまとめて書いて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/649
650: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 13:45:38.86 ID:??? 昼食べたラーメンがクソ不味かったからもう二度と食べない チャーハンも麻婆豆腐も食べない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/650
651: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 17:49:57.49 ID:??? >>648 一応突っ込んでおくと BtoCは事業者が一般消費者と直接取引をするビジネスモデルのことだから 個人商店だろうが取引相手が一般消費者ではなく事業者であればBtoB 事業規模が違うだけ 便宜的にBtoCと呼ぶところがないわけじゃないけど一般的には通じないよ 素人度合いや零細度合いの高い相手と仕事をするには それ用のスキルというのはよく分かる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/651
652: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 18:54:08.03 ID:??? だから何だようるーせな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/652
653: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 20:02:13.55 ID:??? >>649 >>446は最初からRuby案件としてルビキチに発注すれば今回の事態は免れた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/653
654: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 20:54:50.12 ID:??? >>585 もっと適切な例があった 車の「初心者マーク」だ コミュスキルの観点から言うと、 「初心者マーク」は「意図的に自分を嫌って貰う為に敢えて目立つマークを付ける」事だ 周りの車は、基本的に距離を取り、挙動をよくよく確認しながらやり過ごすしかなくなる そしてこれがまた、イキって付けたがらない馬鹿も結構いるという点でも類似してる 446もこれだ いやお前、付けるだけでトラブル遭遇率をぐっと減らせるのに、無駄にイキって事故った単なる馬鹿だよね、って話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/654
655: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 20:56:31.24 ID:??? >>651 それは関係ないね、俺の「BtoC」は定義を問題にしてない ＝どちらの定義を取ってる奴にも通じるように書かれている ただすさまじく簡単に言うと、 BtoB：要件定義は必須であり、全員知っている前提。要件にない項目を要求すると裁判に負ける (請負側は介護プレイをする必要はない。介護用員が必要なら『発注側が』確保する必要がある) BtoC：消費者には専門知識はない前提で、 IT開発においては要件定義が必要なんだという所から説明してないと裁判に負ける(可能性がある) (請負側は全員、介護プレイが出来る前提。 専門知識を利用して消費者を追い込んだら問題になるが、親分はこんにゃくゼリー庁なので実際どうなるのかは不明) 自分は事業者なのでBtoBだとか、国語審議会のような事を言わず、 自分の専門知識レベルは０なのでBtoCから選ぶという、意味論的判断をしてれば、回避出来た話 むしろBtoCに事業者が来たら(脱税する気のない大多数には)歓迎されるはずだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/655
656: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 21:51:17.67 ID:??? 言い訳はほどほどに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/656
657: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 23:58:45.29 ID:??? アメリカ人ほんと許せんなー😡 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/657
658: Name_Not_Found [sage] 2024/05/29(水) 03:24:19.78 ID:??? つまりタクシーが早い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/658
659: Name_Not_Found [sage] 2024/05/29(水) 03:26:22.07 ID:??? まんさん、某スレで質問ちう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/659
660: Name_Not_Found [sage] 2024/05/29(水) 04:25:48.59 ID:??? まんさん言うても100パーブスやろな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/660
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