フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net (869ﾚｽ)
フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/
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78: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 09:01:02.80 ID:??? すげえな。なんもしてないけどわくわくしてきた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/78
79: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 09:19:36.59 ID:??? 企業評価＆仕事評価は難しいだろうな どうしても受注者側に評価が傾くし、そうなると企業は仕事を出せなくなる。 俺としてはSNSなんだから、アピール型でいいと思うけどな。 例えば「WordPressで企業サイト作ってくれる人探してます」じゃなくて 「WordPressでこんな企業サイトを○万円で作ります」 ってプロフィール＆ポートフォリオを掲載できれば良い。 そうすれば技術や実力は明確だし、企業もオファーを出しやすい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/79
80: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 09:53:08.54 ID:??? 評価なんてクラウドソーシングでもあるじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/80
81: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 10:31:12.14 ID:??? ちょっとしたサービス展開してるけど、フリーランスにメリットはないよ。 フリーランスの相見積サイト。 発注側は高いクオリティと信頼性で安く、入金は納品後払いは当然だし 受注側は面倒じゃないクライアントで、高単価かつ確実に支払われ、着手金前払いを求める 利害が対立するし、競合との競争もあるからフリーランス向けのコミュニティを作るなら、クライアントからの受注機能は別枠にしないと無理だよ。 個人的には専門特化した技術への発注をしたいが、信用の壁があるから、信用、技術と別枠で窓口を作る予定。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/81
82: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 12:03:41.40 ID:??? >>81 俺も似たような考えだな 今後、マッチングサイトが出来るなら特化してるものだよな 昔の求人サイト風になんでもかんでも扱ってたら差別化出来ない ランサーズやクラウドソーシングがイマイチなのも 結局、発注側優先になって質が保てないからだもんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/82
83: onion（コテハン未定） ◆E557jnBhNEgs [sage] 2016/06/05(日) 12:26:54.28 ID:??? >>81 >発注側は高いクオリティと信頼性で安く、入金は納品後払いは当然だし >受注側は面倒じゃないクライアントで、高単価かつ確実に支払われ、着手金前払いを求める そうそう。結局利害が対立して仕事が健康的に循環しないんだよな >クライアントからの受注機能は別枠にしないと無理だよ これは「マッチング機能をシステムから取り外す」という意味？ それとも「コミュニティとマッチングを別枠にしてシステム内で同居させる」ということ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/83
84: 81 [sage] 2016/06/05(日) 12:58:30.95 ID:??? >>83 発注者→フリーランスA,フリーランスB… というマッチングではなく、発注者→ディレクション団体→案件にマッチしたプロジェクトメンバーというイメージ。 受託する人が無数にいると自然とコスト競争、低クオリティになるから、 ディレクション専用メンバー github等でコードを共有するプロジェクトメンバー と２つにわけて、１案件の報酬を時間・技術で振り分ければいいと思う。 ようするに、制作する人間が、受注に名乗りを上げる無駄を無くすということ。 新しくできた技術、APIとかバージョンとかフレームワークに依存するものなどにプロジェクトを分けて プロジェクトのコミッターの貢献度に応じて利益をシェアできるモデルが個人的には理想。 もし出来たら契約や未払いリスクを考えたり、同じモノばかり作るルーチンワークは減ると思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/84
85: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 13:08:49.05 ID:??? >>84 横だけど、それだと単価すげー高くならないか？ 1案件に対して、ディレクションする人と作る人の報酬払わなきゃいけなくなる。 そういう高価格帯の案件はリクルートが似たような事をやってるとはいえ、 あれはコネやノウハウのあるリクルートだから出来るのであって、 名無し・匿名のディレクターが集まったところでまともに機能しないと思うんだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/85
86: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 13:19:20.54 ID:??? その通り。なのでただの理想 匿名ディレクターは無理だと思う。それにクラウドソーシング化は出来ないから協会のような立ち位置になると思う。 単価に関してはもちろん高くなるけど、むしろ高くすることが目的じゃないの？ 今のクラウドソーシングの相場は発注者が、コストや価値について無知で検討の要素がないから価格だけを基準にしてるわけだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/86
87: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 13:23:31.69 ID:??? 自分で書いてて後半日本語が不自由すぎたｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/87
88: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 13:25:18.77 ID:??? >>86 でも、ディレクター（ディレクション）に着目してるところは偉いよ。 この業界で一番足りない部分だし。 「作るのは好きだけど、クライアントと交渉するのは苦手」 って制作者が大半だからな。 ちゃんとディレクターが付いた案件は成功率が高いと思うし、 単価も高くなるし、それこそWin-Winの関係築けるとは思う。 が、問題はクライアントがディレクションやらコンサルを軽視してる事なんだよ。 そんなもんなくても自分が指示する物を作れば大丈夫だと思っていやがる。 （大手は違うと思うが、中小・零細のクライアントほどこの傾向は強い だから、ディレクションでマッチングサイトを利用するようなクライアントの 単価を上げるのは至難の業だよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/88
89: onion（コテハン未定） ◆E557jnBhNEgs [sage] 2016/06/05(日) 13:59:06.34 ID:??? >>84 なるほど、ありがとう イメージ的にはＴＶ局の番組制作とかが近いのかな あれはプロデューサー、ディレクターが必ずいるし 俺的にはＴＶ局のシステムを真似するのは面白そうだけど、クライアントの予算が足りないだろうな >単価に関してはもちろん高くなるけど、むしろ高くすることが目的じゃないの？ 高くしたいんだけど、なぜ高くするかというと現状の報酬・単価がかなり下がってきてるんだよ 原因はネットを通じて発注/受注側のパイが増えたんだけど、お互いに相場がわからないまま仕事を始めてるんだよね それで発注側はとにかく安い方に発注して、結果プロジェクトが頓挫するというケースが増えていると思う 高くするというよりは、受注側のライフラインを維持できる報酬までバランスを取りたい、と言ったほうが正しいか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/89
90: onion（コテハン未定） ◆E557jnBhNEgs [sage] 2016/06/05(日) 14:06:41.40 ID:??? システム的には「グループ作業」みたいなカテゴリがあって、そこに受注側が自由参加するのも面白いかもね かなりMMORPG的なゲーム要素になるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/90
91: onion（コテハン未定） ◆E557jnBhNEgs [sage] 2016/06/05(日) 14:32:10.87 ID:??? >>88 >ちゃんとディレクターが付いた案件は成功率が高いと思うし、 >単価も高くなるし、それこそWin-Winの関係築けるとは思う。 発注側もプロジェクトの成功を優先するよね 協会的な立ち位置で値段の是正を担当するポジションが妥当かな そうするとマッチングは外して、他のマッチングサイトと共存する道になるよね マッチングサイトも報酬とプロジェクト成功率が共に伸びればWin-Winだろうし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/91
92: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 15:34:37.89 ID:??? 関係ないけど英語のコテハンは気持ち悪いから変えたほうがいい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/92
93: 81 [sage] 2016/06/05(日) 15:43:10.06 ID:??? >>89 クラウドソーシングは安い案件が多いけど、自分が受けた案件は、クラウドソーシングより数倍は高い。 企業間では発注担当とのディレクターの仕事が普通だけど、クラウドソーシングは発注側がイニシアチブを握ってて 発注側は完全に素人な人だから、目的を忘れて「とにかく安くしたい」って方に流れてるんだよ。 この業界内の人は、利益を上げる為に発注するから、WEBサイト１つで1000万ぐらいだったら結構よくあると思う。 ようするに1000万分の費用対効果が計算できてるから、1000万で発注するんだけど、業界外の素人だと「ぼったくり」になってしまう。 付加価値を客観的に伝えるにはフリーランスの時間は足らないし、契約をちゃんと締結して遂行するには案件がクラウドソーシングは安すぎる。 個人的にはギルドをイメージしてる。 アプリ、WEB、デザイン、インフラみたいな大区分から、フレームワークなどの中区分、バージョンのような小区分で専門ギルドを作って完璧な仕事を遂行する。 ・・・ファンタジーだけどｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/93
94: Name_Not_Found [sage] 2016/06/05(日) 16:36:46.24 ID:??? 理想は色んなスキルを持つ人が寄せあってやるのは良いだろうけど、 それほどの案件が集まるのか？って言ったら難しいわな 業界最大手のランサーズでもそこまでの案件はない。 のに、ポットでのマッチングサイトで出来るかというと・・・ というわけでターゲッティングを変えたほうが良いと思う 大手やら上級蔵を想定しても難しいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/94
95: おにおん ◆E557jnBhNEgs [sage] 2016/06/05(日) 16:53:28.09 ID:??? >>92 はいよ >>93 ギルド面白いかも 協会でギルドを組めるようにすればいいんだよね それでそのギルドが外部のマッチングサイトに稼ぎに行くみたいな ゲームっぽいが嫌いじゃない >>94 マッチングはやめようかな 横の繋がりを意識した団体・協会・コミュニティが良い気がしてきた それならシステムもそれほど複雑にならないし、目的に特化して作れそう 会員と匿名の同居もできそうだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/95
96: おにおん ◆E557jnBhNEgs [sage] 2016/06/05(日) 17:06:04.83 ID:??? >>93 確認しときたいんだがそのギルドのアイデアは使っていいのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/96
97: 93 [sage] 2016/06/05(日) 17:09:47.24 ID:??? マッチングは現状の日本には合わないんじゃないかな。 過当競争が酷いので、弁護士協会や大手携帯キャリア並にカルテルっぽいのやらないと業界が死んでしまうのではと思うぐらいだよ。 今の現状で、一人で何でもやろうとすると広い技術を身につけざるを得ないから、競争が更に酷くなる。 技術の進化が早いから、技術者同士がカバーし合う協会の方が良いと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1464767580/97
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