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ツェッペリンはなぜ過大評価されているのか？2 (1001ﾚｽ)
ツェッペリンはなぜ過大評価されているのか？2 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/
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967: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2014/04/11(金) 12:19:33.57 ID:l0xiV7LLI だから、zepの音楽性の高さを理解出来ないから嫌いってならわかるけど、自分が理解出来ない物をかんたんに低レベルと決め付けるのがバカだって言ってるんだよ カラヤン云々は、何言ってもわからんおバカちゃんに事実を教えるために言ってるんであって、zep評価はあくまで自分の耳で聴いて判断してるんだよ アンチzepの奴らは、具体的にzepの凄い所言ったら言ったで、ライナーの読み過ぎとか渋谷に洗脳されてるとか決め付ける単細胞ばかりだからね だから結局「何言ってもわからん奴ら」になるんだよ 40年の歴史が、世界中の一流ミュージシャンが、zepの音楽を評価してるんだよ って言ったら、また「みんなが良いと言ってるから良いと思ってるだけなんだろ」って言うんだろうけどねw http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/967
968: ジョン [] 2014/04/11(金) 12:30:18.08 ID:FtRomRkt0 一方では「難解だから何回も聴かないと理解できない」 （キッチン難解定食理論）、 一方では「みんな良いと言ってるから良い」。 そこに矛盾がある。なんでそんな難解なものをみんなが良いと言ってるのか？ そこを説明して欲しいのに。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/968
969: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2014/04/11(金) 12:33:51.69 ID:xwVB0KjWO それぞれ違うzepファンの意見なんじゃないの 単純に。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/969
970: ジョン [] 2014/04/11(金) 12:47:28.22 ID:FtRomRkt0 それなら「それは違う」とか言うべきじゃない？ ZEPサイドにあろうがなかろうが自分の見解と違うものは注釈すべきじゃない？ 敵とか味方とかそういう浅薄なことじゃなくてさ。 そういう当たり前のことをしないからダメなんだ。ダメだって言われるんだ。 「オレはZEP好きだけど、難解だから何回も聴けっていうのは間違いだと思う」 とかさ。「懐古厨オッサンが間違っているっ！」とかさ。 結局、自分の都合のいいように黙ってたりするわけだろ？ 糾弾されてもしかたの無いフォールトなんだよ、そういうのって。 問題軽視過ぎるんだ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/970
971: ジョン [] 2014/04/11(金) 13:17:33.54 ID:FtRomRkt0 整理する。 ジョンの疑問(1) ZEPは難解で高尚な音楽なのか？それとも（少なくともアメリカ人にはわかる） 大衆性を持った判りやすい音楽なのか？ （わたしの求めているのは定義分類では無く傾向。「一概には言えない」との 答えでは満足できない。） ジョンの疑問(2) 懐古厨オッサンをZEP信者は支持するのか？しないのか？ ジョンの疑問(3) 判りやすい音楽（芸術一般）より判り難い音楽（芸術）の方が、 高尚で知的でレベルが高いという言説に根拠はあるのか？ （これはジャズ屋がヘビメタやロックを敵に回すとき使う論法でもある） 誰それがこう言った（カラヤンとかで無くもっと偉人とか）とか、 こんな本がある、こんな学説がある、ということを教えて欲しい。 ジョンの疑問(4) 疑問(3)であげた、判り易い音楽より判り難い音楽の方が高尚で高級、 この考え方は「オレのやっていることは高尚だが、それが評価されない、 理解されないのは一般大衆がバカだからだ、センスがないからだ」 という貧乏芸術家のルサンチマンとどこが違うのか？ 以上です。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/971
972: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 13:43:03.34 ID:3cjjT2qr0 >>967 ZEPヲタがさんざん他の音楽を低レベルと決めつけてるから意趣返しされてるだけとは思わんの？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/972
973: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 13:49:56.93 ID:0xm2Cdmt0 ZEPの演奏力なんてHM/HRの分野の中でも精々中の下レベル それがZEP厨の解釈になると 力任せで終始モタり気味のドラム→ボンゾ特有のタイム感が云々ｗ オルタネイトも満足にできず引っ掛かりまくりヨレまくりのギター→頁独特のピッキングニュアンスｗ だからなあｗ こいつらになに言っても無駄だわな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/973
974: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2014/04/11(金) 13:52:25.55 ID:xwVB0KjWO (1)くだらない二元論。まず難解＝高尚ではない。売上等のデータに基づけば大衆は支持してるが、理由は様々だろう。例えば「“判りやすく”判り難い」のが良い、という人もいるかもしれない。 あとアメリカ人をひとまとめに語るのは雑。 (2)人による。 (3)根拠はない。逆に「判りやすい音楽のほうがレベル高い」もしかり。 (4)その考え方は「金持ち芸術家の自慢話」に当てはまることもある。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/974
975: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 14:04:28.06 ID:A0LdyjZF0 >>972 なんでＺＥＰ儲って、ＺＥＰだけが特別な唯一神で、他の音楽（特にヘヴィメタル）を低レベルって決めつけるんだろうね… http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/975
976: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 14:07:45.85 ID:A0LdyjZF0 >>973 ボンゾのタイム感と、ペイジのプロデュース能力は禁句にすべきｗ ギターでほめるとこないから、プロデュース能力（笑）ってｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/976
977: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 14:31:50.45 ID:kBh7ZihXI ジョンってアメリカ人になんかされたの？ どこのスレでも延々とアメリカを馬鹿にしまくってるけど http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/977
978: ジョン [] 2014/04/11(金) 14:37:37.18 ID:FtRomRkt0 また玉虫色の答弁なのか・・・。まったく得心できない。 それではもっと問いを限定する。 「ZEPは難解で高尚だから何回も聴かないと理解できない」 この命題についてあなたはどう思うか？ (a)激しく同意する。 (b)そうと言い切ることはできないがそういう場合が多いだろう。 (c)そうと言い切ることはできず、そういう場合は少ない。 (d)間違っている。 どれなんですか？？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/978
979: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2014/04/11(金) 14:41:45.69 ID:xwVB0KjWO bかc。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/979
980: ジョン [] 2014/04/11(金) 14:43:38.91 ID:FtRomRkt0 >>977 そんなものは人それぞれ反米、親米、主張があって当然だろう。 わたしの世代は反米は多い。それは右だとどうで左だとどうとかいう、 くだらん二者択一に帰するものでもない。わたし自身は正直NP傾向だ。 逆に、アメリカンもブリティッシュも意識してませんでした、全部洋楽です、 みたいな無神経さを嫌悪するし軽蔑するわ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/980
981: ジョン [] 2014/04/11(金) 14:53:05.50 ID:FtRomRkt0 さらに言えば、「アメリカ人になんかされたの？」。 これが日本人の口から出ること自体が、自分にとっては驚愕的な出来事。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/981
982: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 14:58:04.42 ID:5lQmnTnG0 俺にとっての英国ロック信仰は恥ずかしい過去 今でも好きではあるんだけれど http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/982
983: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 15:15:55.21 ID:A0LdyjZF0 イギリスのほうが断然好きなバンドは多いな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/983
984: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2014/04/11(金) 15:27:41.52 ID:5lQmnTnG0 流行の中心地は才能が集まるし発見されやすいからな とっくに死んだ今の英国シーンに好きなバンドがいるかい？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/984
985: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2014/04/11(金) 16:47:01.60 ID:EMH/E6hI0 そろそろ疲れた 次スレ立てるの？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/985
986: ジョン [] 2014/04/11(金) 17:09:43.85 ID:FtRomRkt0 イギリスは衰退しちゃったから 20年くらい北欧の時代が続いているんじゃないかな。 イギリスのバンドって古参以外、ザ・ダークネスとドラフォ（意外だが英ｗ）と？ 他にいたっけ？ 北欧の国々に対しては逆になんの感情も無いな。 ノルウェー→捕鯨ナカーマ！、スウェーデン→フリーセックス！ これくらいのイメージｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1389137567/986
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