[過去ﾛｸﾞ] ツェッペリンはなぜ過大評価されているのか？2 (1001ﾚｽ)
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244: 2014/03/22(土)03:34 ID:e5iWXfrf0(5/31) AAS
文盲かよ
名盤の基準は様々だって言ってんだよ
アレンジやインプロの多彩さならZEPはおろかロック全般がお遊びに過ぎない
そんなことはない！と言いたいなら、視野を広く持って他の要素も認めるしかないわな
245: 2014/03/22(土)03:36 ID:e5iWXfrf0(6/31) AAS
>>242
結局のところ、音楽の偉大さは個人の感想の集積だからな
そもそも「凄い」が感想評価なんだからｗ
246: 2014/03/22(土)03:44 ID:Kh95G25hO携(4/19) AAS
名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
「ロック」かつ「アレンジインプロの多彩さを楽しめる」バンドの１つがZEPだ。
最初からこれしか言ってないんだが。
247: 2014/03/22(土)03:45 ID:e5iWXfrf0(7/31) AAS
ならキングクリムゾンの方が断然上だな
248(1): 2014/03/22(土)03:47 ID:Kh95G25hO携(5/19) AAS
クリムゾンは過大評価だと思う？
249: 2014/03/22(土)03:49 ID:e5iWXfrf0(8/31) AAS
＞名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
ならパープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にあるな
>>248
日本限定で過大だなｗ
250: 2014/03/22(土)04:05 ID:Kh95G25hO携(6/19) AAS
そりゃあるだろうよ。それぞれのコミュニティ内で音質とか選曲に注目した基準が
俺がアレンジの話を出したあとにそれ言われたので、「名盤の基準は究極的には個人の物だよ」って意味だと思って同意した
クリムゾンは好きだわ
251: 2014/03/22(土)04:14 ID:Kh95G25hO携(7/19) AAS
音楽の話はどうしても曖昧になっちゃうな。
枚数や観客動員数くらいしか客観的指標は無いが、音楽をそんなもんで語りたくないし
全てのセンテンスの語尾に「〜と俺は思う」ってつけたほうがいいね
252(1): 2014/03/22(土)04:18 ID:e5iWXfrf0(9/31) AAS
俺がZEP儲を嫌うのは「ZEPは凄い」の前提で出発するからだな
フラットになって視野を広げれば、他バンドの長所も当然のことながら見えてくるし
ZEPの凄味も、所詮は趣向を超えるものではないことにも気づく
まぁ、実のところジャンルの代表有名バンドの儲にはよくある痛さなんだけどね
253(1): 2014/03/22(土)04:20 ID:qJp4jhhY0(1/22) AAS
そもそも個人的な好み以外で偉大さを語るなら
売りあげや、ミュージシャンへの影響力や評価、評論家の批評になるのが当然
おれはクリムゾンよりフロイドを評価してるけどな
254: 2014/03/22(土)04:24 ID:Kh95G25hO携(8/19) AAS
それはわかる。特に他のバンドむやみに貶し出すやつとかは最悪
俺もそんなつもりはなくて、ZEPの良い所の一例としてブートを挙げただけ。ZEP自体がクソバンドだとは思ってないので
255(1): 2014/03/22(土)04:28 ID:e5iWXfrf0(10/31) AAS
>>253
ぜひ訊きたいことがある
なぜ、個人が個人の好み以外で語りたいんだ？
自分がなぜ、そう思うのか考えてみたか？
256: 2014/03/22(土)04:32 ID:Kh95G25hO携(9/19) AAS
>>255これは重要だな。2ch全体にかかわるテーマかもしれんw
スレの流れ的に新たなZEP儲が登場したようになっちゃったのかもしれないな。誤解させちゃったことは謝るわ
257: 2014/03/22(土)04:33 ID:qJp4jhhY0(2/22) AAS
>>252
クラシックなんかは客観的評価体系、歴史が出来上がってるが
ロックも歴史ができて評価体系が確立されたというだけ。
ジャンルの有名代表にも影響を当ててるようなバンドは
リスペクトとされるのが当たり前で権威主義でもなんでもない。
その影響下にありながらないがしろにするほうが、わかってないだけ
258(1): 2014/03/22(土)04:38 ID:e5iWXfrf0(11/31) AAS
クラシックの評価体系は演奏力にさえ確立されている
その一方、ZEP儲の評価は味わい基準を崩さない
味わいが主観評価である以上、それを客観的とは到底言えないね
259: 2014/03/22(土)04:40 ID:Kh95G25hO携(10/19) AAS
すげぇ乱暴に言えばロック、ジャズ、クラシックとかジャンルごとに複数に審美眼を磨いて、
ある曲を聴いたときに「こっちの審美眼ではこう楽しめるけど、もう一個の審美眼だとこうも楽しめるじゃん！」みたいなのが音楽の醍醐味の１つだと思ってる
勿論なかにはどうしても受け付けないものもあるけど
260: 2014/03/22(土)04:41 ID:qJp4jhhY0(3/22) AAS
>>258
クラシックにおいて、バッハやモーツァルトの演奏力を聞くことができるか？
作曲やアレンジ、何より革新性や影響力、普遍性
261: 2014/03/22(土)04:47 ID:e5iWXfrf0(12/31) AAS
作曲・アレンジは技法技術のレベルで言ってるのか？
だったら繰り返すが、ZEPはおろかロック自体がお遊びの域を超えない
革新性・影響力も後進の音楽家が受ける主観によるもの
普遍性は聴衆の主観によるものだ
そもそも、表現とは主観に訴えるもの
客観が主観の集合ではない以上、どこまで客観にはならんのだよ
262(1): 2014/03/22(土)04:50 ID:Kh95G25hO携(11/19) AAS
都合によってその場その場で客観/主観を無自覚に使い分けてるところがウザい
って話かな
263(1): 2014/03/22(土)04:51 ID:qJp4jhhY0(4/22) AAS
歴史とは主観の集まりだよ
オナニーでは誰も評価しないし歴史にもならない
そういう意味じゃロックは捨てたもんじゃなかったということだ
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