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【日本の狂気】you7030特設スレ【ギターガイジ】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【日本の狂気】you7030特設スレ【ギターガイジ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/
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611: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 14:14:35.39 ID:bgsRDjfV0 >100人のうち99人が否定しても1人が共感してくれるなら俺はその1人を支持したい。 これ、クリエイターの自作についての考え方ならいいんだけど こいつが今うつつをぬかしているオピニオンとしては よくよく考えなくとも言ってることおかしいんだよ。 100人中99人に否定される芸術は、ただ「退屈だ」と思われているだけだけど 100人中99人に否定される社会や政治に対する考え方は それだけの人に「その考えは私が不幸になる」と考えてるとも言えるわけで よっぽどそれで最大多数の最大幸福がかなえられる自信と根拠がない限り 再検討の余地はありありなわけ。 そのつもりがまったくないってことなのかな。 それと、「俺はその1人を支持したい」って、擁護者を支持してどうするん(笑)。 依然99パーセントの否定勢力がいるままですよ？ そして否定勢力の矛先は、勿論1人の擁護者ではなく、依然あなたですよ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/611
612: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 14:15:46.55 ID:FvFGXjGd0 典型的なルサンチマンだねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/612
613: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 14:27:00.46 ID:bgsRDjfV0 あっ 速弾きガァァァアァ-------ッ、成毛ガァァァァァアーーーーッ 610に忘れてた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/613
614: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 14:56:17.97 ID:CvCqmKsE0 縦社会はATMを体育会系としか思っていないィィィーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/614
615: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 17:52:41.36 ID:oaIHrhwu0 >>612 「自民ガァァァアァァアー」って吠えてるうちはルサンチマンに当てはまるかもしれないが、 ここ数年は朝から晩までド底辺のオッサンを叩いてるんだぜwww キェルケゴールもニーチェもyou7030みたいな「ド底辺がド底辺を叩く」ってのは想定もして なかったと思うぜww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/615
616: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 20:49:29.30 ID:bgsRDjfV0 >バンド漫画はいくつか読んできたが、 >未だにBECKとデトロイトメタルシティは好きになれん >作者が嫌いなジャンルを否定したり茶化したりしてるのを >読んでて気分が悪くなる BECKは知らないけど、この人デトロイトメタルシティ全然理解してないんだ。 これ、出てくる音楽ジャンルはまんべんなく茶化してるじゃん。 好き嫌いは別としても、こういう笑わせ方が理解できないって怖いね。 デスメタルはこんな格好してないとか ブラックメタルとごっちゃにしてるとか言いたいのかもしれないけど それは記号化して読ませなければいけない日本の漫画の宿命だよ。 you7030としては風夏みたいなのが理想なのかもしれないけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/616
617: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 20:52:07.26 ID:bgsRDjfV0 >メタルやヴィジュアル系が好きな層からハロルド作石のBECKが > 面白いって言葉を聞いたことがない 君、友達少ないしね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/617
618: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 20:57:43.39 ID:SDaehycU0 >>616 DMCは作者がメタルに興味がないのにメタルを茶化してるからと当時もこの板ではアンチも多かった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/618
619: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 21:00:29.29 ID:bgsRDjfV0 本当こいつ、客観性と主観性を同居させることが出来ないんだな。 俺も感情的だから、ちょっとバカにされてると勘ぐるとムカっとするのは分かるけど 大人なんだから、理知的に考える工夫をしないと。 ・一息入れて気持ちを落ち着かせる ・主観的視点と客観的視点を紙に書き出す これが俺がやってきた工夫。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/619
620: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 21:09:41.63 ID:bgsRDjfV0 >618 あの漫画は全部の音楽ジャンルにおいて興味なかったっぽいけどね でも興味がない上で結構勉強してたことはうかがえた。 それは一つの在り方だよ。 ファンの気質とか、ニヤっとさせられたしね。 ただ興味がなかった故に、デスとブラックの解釈がゴッチャになって いったんだろうけど、それも面白かった。 ただ最終的には、殺害塩化ビニールともめて、逃げるように終了になった っぽいけどね。 ゆーに限らず、なんでメタルの奴って メタルがメディアに取り上げられるとき メタルの味方になってくれないと気がすまないんかね。 部落開放同盟みたい。 どの音楽ジャンルだって、世間から見ていい部分、ダメな部分があるんだよ。 それに突っ込みいれられるのが認められないんなら その音楽は社会に向かって表現する資格はない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/620
621: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 21:19:26.34 ID:SDaehycU0 >>620 メタル知らん読者にウケてDMCのイメージでメタルを知った気でいる読者がいるからじゃね？ 漫画は音楽よりも影響あるからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/621
622: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 21:29:22.01 ID:T56OXvwk0 >>616 うん、好きになれないな 読んでる奴らもDMCのにわか知識で偉そうにメタルを語る奴がいるからイラッとしたし 当時もニコ動でメタルに関連するワードやキャラが出て来るとすぐにクラウザーがどうとか書く奴がいてウザかった メタルをギャグにするなら喜国さんやシマあつこさんくらいのセンスがあるなら俺は好きだよ DMCにはそれが全く感じられなかったから BECKは作者がメタル、ヴィジュアル系、アイドルと商業音楽に対する偏見が余りにも酷く、ロキノン読みたての中学生みたいな事ばかり描いてるから途中で読むの止めて古本屋に売り飛ばしたよ BECKに関してはラッパーの宇多丸や町山智浩も作中におけるジャンルの対立煽りを否定してるからな そういう意味では最近のバンド漫画やアニメは余計なジャンル間対立を描かないから読みやすいよ ウッドストックとか風夏とか覆面系とかは余計な事は描いてないから読める http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/622
623: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 21:38:19.34 ID:T56OXvwk0 >>620 それともう一つ 日本のメディア、特に一般メディアは無駄に影響力が強いからこそニワカ知識で取り上げて欲しくないから ニワカ知識で全国的に放送されると知らない人はマジで受け止めるし、誤った知識が一般認識になって誤解を解くのも大変だからだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/623
624: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 21:49:42.49 ID:HeyfAYvC0 >>620 メタラーの俺はDMCファンクラブに入るくらい好きだったけどね 好き嫌いは年代で分かれるんじゃない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/624
625: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 22:01:59.25 ID:bgsRDjfV0 >621-623 まあ、主観的な感想だよね。 俺はDMCのほうが、「何も知らない人向け」の漫画としては 面白いかったしセンスもあると思った。 しまあつことかは知らないけど、喜国の漫画ってロック好きじゃないと面白くないんでは。 あれはロック好きのため「だけ」の漫画なんだよ。 そんなの漫画としての価値や意義は低い。 ヤングアニマルとかでは打ち合わせでボツ食らうタイプ。 それと誤解されたくない誤解されたくない･･･ そんなナイーブなところが、部落開放同盟みたいだって言ってるのよ。 誤解されたから何?(笑)。 それの何が都合悪いのか、俺には分からない。 それ言ったらBABYMETAL経由で大分誤解したのが入ってきてると思うけどね。 まあ、記号化の範疇を逸脱した「嘘」が描かれたら、俺も非難に回るだろうけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/625
626: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 22:16:54.06 ID:bgsRDjfV0 そうそう、思い出したけど DMCって映画になる前の人気が上がってる最中の頃 リアルでDMCの音楽再現した人がたくさんいたじゃない。 その中で一番話題を集めたのがこれだと思うんだけど http://dmcopy.seesaa.net/ これってデス/メロデス/ブラックメタルとしてかなり本気じゃない。 日本の有名デスメタルバンドのメンバーの覆面って噂もあって。 だけど、こういうのがあったにも関わらず 映画化のときは確かメタルかどうかも微妙な音楽が起用されたじゃない。 それって結局メタル素人からしたら、 上のはキャッチーじゃないと判断されたってことじゃないの？ 利権がー、コネがー、という憶測も出来るだろうけど。 結局メタルって、一般人に「忠実」に伝えるには面白くないってことなんだろうよ。 実際、メタルから大分足を洗った自分もそう思いつつあるしね。 凄い幅の狭い世界だって(奥の深さだけはあるんだろうけど)。 一方で聖餓魔IIとかXとか、そのX関連の元気テレビとか、ああいうイメージが 強烈に定着してるわけ。 それの延長で歩むしかないんじゃないの？日本のメタラーは。 勘違いしたのが寄ってきたら寄ってきたで、 我慢ならない誤解を丁寧に解く話術を鍛えるしかないな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/626
627: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 22:22:42.27 ID:T56OXvwk0 >>625 最近ってか、ここ数年ウィキペディアの影響か知らんが主観的＝悪って風潮強いよね 何も知らない人向けだからこそ誤った知識を描くべきじゃないと思ってるんだけど面白ければ何でも良いのかな？ 元気が出るテレビも酒井がBURRNの誌面上で出演バンドを批判してたけど、番組の作りとか見てると音楽よりも バンドのキャラを面白おかしく取り上げてるだけだし、メタルバンドが和食や魚食ってるだけで動物園扱いして笑いを取るのが理解出来なかった babymetalと比較してるみたいだが、babymetalは楽曲のクオリティも高いし、何よりも良い意味で日本のメタルを作ってるから俺は支持してるだけだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/627
628: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 22:30:05.41 ID:T56OXvwk0 >>626 聖飢魔IIやXは楽曲のクオリティが高いから俺は素直に受け入れているしアルバムも持ってる。 当時人気があった元気が出るテレビとか見たことあるけど、Xと後にデビューしたオーラ以外はお世辞にもクオリティがそこまで高くなかったし 個人的に嫌いだけど酒井がボロクソに叩くのも納得せざる得ない歌唱力に演奏力 色物的なキャラだけが面白おかしく編集されて、それが全国で放送されメタルのパブリックイメージが浸透してたし DMCも元気が出るテレビに近いイメージで描いてるのが分かったから好きになれない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/628
629: 名無しさんのみボーナストラック収録 [] 2017/12/10(日) 22:45:53.35 ID:bgsRDjfV0 >最近ってか、ここ数年ウィキペディアの影響か知らんが主観的＝悪って風潮強いよね だってそれだと、数で雌雄が決まっちゃうもの。特に2ちゃんじゃ。 あと、お互いの理解が共感に依ってきちゃって、それでオチがついちゃうのは 気持ち悪い。だから俺はそういう話から一歩引いてる。 主観を尊重してもいいけど、ならば客観も尊重されるべきでは？ 主観でどういうのが理想か語って、客観で現実的な手立てを語ろう。 メタルの偏見云々ってもう30年とかだしさ。 内輪で「俺たちは誤ったイメージで誤解され差別されてきた」みたいなことを 確かめあって悲しい過去をかみしめて･･･なんて、何度も繰り返すけど 部落開放同盟そっくりなこと繰り返して、何になると。本当気持ち悪い。 そんなこと続ければ続けるほど、テリー伊藤とかは笑ってるんだぜ。 受け入れるか、より素人に理解されやすい切り口を考えるか どちらかしかないんじゃない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/629
630: 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 2017/12/10(日) 22:57:45.23 ID:T56OXvwk0 >>629 その30年前の偏見で未だに古い知識で取り上げてるのが全国ネットのテレビ局なんですが？ 確か去年だか一昨年だったか、ローカル番組でも変な取り上げ方して現役ミュージシャンからも呆れられたって珍事もあったし それにあんたの気持ち悪いってのも主観だし、お互い主観で語ってるって事で良いんじゃねえの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1506208052/630
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