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モンハンワールドやるならFF14やるよな？ (1002ﾚｽ)
モンハンワールドやるならFF14やるよな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/
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972: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/13(月) 19:09:50.10 ID:FqudqquJ >>971 吉田が賞賛したワールドファーストバンされてなくね？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/972
973: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/13(月) 20:30:47.97 ID:uJUzyjKD FCぐるみでRMTしてるところは今も大勢生き残ってるな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/973
974: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/13(月) 22:11:15.90 ID:fY2d6Cpd >>964 ソースの意見共々 全くの同意見だわ 信者はそうは思わないらしいが蛮神ヨシダにテンパされちゃってるんだししょうがないか http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/974
975: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/13(月) 22:29:23.11 ID:O9q4N8k5 MHWのコラボを終了させる方法をみんなで考えていかないとな 抗議メールはちゃんとみんな送ってるか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/975
976: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/13(月) 23:09:32.48 ID:gUfdLBz0 >>971 されてないで未だに残ってるから公式フォーラムが炎上してるのが見えんのか？ あぁ、放置して臭いものに蓋で都合の悪いものを見て見ぬふりしてりゃ信者と運営にとってはそんなものは存在しない事になるのか。 だからそれ指摘する奴の方をBANするのな、昔から公式が用意した水増し用のbot指摘したユーザーを運営と信者ぐるみでリンチしたりしてたもんな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/976
977: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/13(月) 23:40:18.48 ID:fY2d6Cpd >>971 じゃあ実際に上記で問題になってる奴らがBANされてるソースだせよ アンチには散々ソースソース求めるくせに信者はソース一切無しの戯言ばかり こんな状況ですら信者が正しいとか頭おかしい擁護するとか自演以外に考えられんわ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/977
978: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 00:23:35.82 ID:Th73zhOT >>977 普通のゲームなら信者の方がツールやRMTに対してBANを求めるだろうしソースを提示した上で布教等をするはず FF14はアンチの方がツールやRMTの取り締まりを求めるしソースを提示した上で不満を言う アンチと信者の性質が他ゲーと真逆なのが歪なゲームの証拠なのでは http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/978
979: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/14(火) 03:54:42.03 ID:/Suz7BcO 今日 18:10 #974 tintama5 スレの発端のインタビューでは既にP/Dは「ツールは駄目」とすら、もう言っていないように思えますが私の勘違いでしたか？ 駄目といった時も「あとはわかるな？」という発言で暗にこっそり使うことをプレイヤーに示唆していませんでしたっけ。 そういう運営、開発の態度がどうなんだって話ですよ。 発端のインタビューも「ツールを使うのはやめてほしい」とは一度も言っていませんよね。 全て規制できるだなんて思ってませんけど表向きの態度ぐらいしっかりするか、ツールがないとプレイヤーが困るし減るという事実を受け止めて ツールありきの方向性に変えるかハッキリしてほしいです。 どちらもやらずにグレーゾーンが都合が良いって対応には不信感を覚えます。 (12) 今日 18:16 #975 tintama5 あとツール問題が大きくなっている、というのは、あまりにも使用しているプレイヤーが増えすぎているし（なので規制されると多くのプレイヤーが困る、 引退する、みたいな話が出るんですね）、それありきでバランス調整されて結果的にツールがff14に及ぼしている影響が大きいってことなんじゃないですかね。 ジョブ調整スレは見えないDPSの話でもちきりですよ。それはツール問題の一つの側面でしょう。 (9) 公式フォーラムですらこんな状態なあたり、今までやって来た粛清も限界近そうだなぁ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/979
980: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/14(火) 11:22:43.89 ID:m/9S5yyc >>978 普通のゲームというか過疎ってくるとツールやRMTを肯定するような発言する奴が結構出てくるんだよな まあそんな状況で残ってるような奴らはほぼクロなんだろうけど アンチってか不正等に萎えて辞めた奴が今FF14たたいてるってのもあるだろ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/980
981: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 13:17:40.20 ID:+M3IjQBQ ツールはログ解析以上の事をやるとすぐBANだし、DPS測定が大半だしなんも思わないな ログ解析以上のことをやってても基本放置なら運営は糞 まぁMHWでアイテムチートしてる方がタチ悪く感じるけどね RMTも運営が確認とれたらすぐBANだし、そもそもRMTで得るものが無いからプレイヤーは関心ないんだと思うぞ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/981
982: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/14(火) 13:41:30.65 ID:0A9Gw2WY AerialLuster said: Player 今日 13:25 (13) Quote 引用元：yoshi_mal投稿を閲覧 DPS測定以外だとモブハンレーダー（PLLで対策しますと明言済）、タイムライン読み上げ、他者のバフ・リキャ可視化（PvPに関してはレーダーと同様対策済）あたりでしょ？ yoshi_malさんが言われている機能が主にプラグイン内に実装されています。 （タイムライン読み上げについてはどういうものかわからなかったので調べていません） DPS計算関係はACTが使われるようになった機能で、既に知られている内容なので敢えて話題から外しますが、プラグイン内ではもう一つ、 キャラクター周囲のオブジェクトの情報を取得する機能が実装されています。 （すべてのオブジェクトがアドレスのある一点を起点として、連続したデータとして参照されている。複数のエリアからの寄せ集めではありません） ここでいうオブジェクトとは、以下のようなものです。 ・PC ・NPC ・モンスター ・その他オブジェクト（リテイナーベルやエーテライト、 （取得済みに関わらず）風脈や探索手帳の目的地、イベント中に出てくる選択可能なオブジェクトなど） そして、これらオブジェクトの（ジョブ/レベル/名前/現在と最大<HP/MP/TP/CP/GP>/キャスト中か/キャスト中のバフ/キャスト先のターゲット/現在と最大キャストタイム/位置<X/Y/Z>） が自キャラクターを中心に、一定範囲内のオブジェクトが常に取得されているようです。 （壁越しでも関係なく、全周囲一定範囲） つまり、立っているだけで周囲のキャラクターの上記情報を見ることができます。 （取得されるオブジェクト数は最大344個固定になっているようですが、これがプラグイン側ではなくゲーム上の最大値なのかはわかりません） http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/982
983: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/14(火) 13:42:01.26 ID:0A9Gw2WY AerialLuster said: Player 今日 13:26 (14) そして最も問題だと思ったことが、すでに対策されているはずのモブやPvPに参加している味方/敵プレイヤーの情報が見えています。 （オブジェクトの一覧に入れられている情報すべて） Sモブは調査している間に遭遇できなかったので分かりませんが、A/Bモブは一定範囲内に入ると、位置情報を含めて表示されます。 PvPは味方はもちろん、一定範囲内の敵方のキャラクターの上記情報がすべて見えています。破壊オブジェクトの残りHPなども見えます。 そして、風脈なども見えることから、ディープダンジョンの隠された宝箱についても調べてみました。 （ディープダンジョンは初突入。まずはPTでやり方を覚えてからソロで調査） ダンジョン内はまずモンスター、トラップ、宝箱、塔が見えています。 通常のIDなどでも、モンスターなどの位置などは同様に見ることができます。 隠された宝箱については、最初は見えないのかと思いましたが、プラグイン内でオブジェクトの名前が空欄の場合には表示しない設定になっていたので、 プラグインのプログラムを見えるように改変したところ、位置がわかるようになりました。 開発サイドの方であれば、オブジェクトの一覧に入れられたデータはすべて抜かれている可能性がある以上、どのようなコンテンツで影響があるのかはわかると思います。 運営によって対策された後にプラグイン側でまた対策を行ったのか、対策自体がツール作成者に公開しないよう警告しただけなのかはわかりかねますが、 運営（吉田P？）が激怒したと言われているモブレーダーなどと同じことが行えている以上、同じように激怒して禁止してもらえることを望みます。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/983
984: 名も無きハンターHR774 [sage] 2018/08/14(火) 13:43:23.18 ID:0A9Gw2WY AerialLuster's Avatar AerialLuster said: Player 今日 13:26 (15) 事の重要さについては運営に判断していただくとして、今回の調査では実際に得られる情報を確認するため、私自身のPCにACTとFF14プラグインをインストールして実行して得た結果です。（ACT本体はこのとき初めてDL/インストールしました） ACTを使用したということについては弁解するつもりはありません。 （私が行ったのはあくまでACT（FF14プラグイン）を使用して得た情報となるため、処罰される場合には潜在的にACTを使っている人は（魔女裁判とおなじく）問題となる機能を使っていないことを証明できないため、同様に処罰の対象となる可能性があります。） このようなゲームバランスを崩壊させる行為が可能なツールについて、もう一度コメントをいただきたいです。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/984
985: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 13:50:35.99 ID:0A9Gw2WY ちなみにこれ2016年の投稿で、当時からずっと処罰されずに放置されてる解析ツールとその使用者に対しての指摘ね。 なお、数日と持たずにこの指摘した人「だけ」がBANされた模様。 そもそも、「DPS測定にしか使ってないから！」とか「チートの方がひどいから！」とか言い訳したり矛先そらそうとしても 「そう言った解析ツールをユーザーが当たり前のように使い、運営がそれを認識してるのに対処しないどころか称賛している」と言う事そのものが異常だって何度も言われてるんですけどねぇ…… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/985
986: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 14:11:11.96 ID:Th73zhOT >>981 DPS測定が大半とのことだが擁護するならもうちょっとよく調べてからにしてくれ http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/281011 このスレの＃2139にて 「■外部ツールによるBuff/Debuff情報の取得について■ 最近、ザ・フィーストで対戦中に外部ツールを使用し、 相手チームのプレイヤー情報を外部ツール上のウインドウに表示して視認性を高めたり、 対戦相手のキャラクターが特定のアクションを行った際にアラームを鳴らすなど、 正規UI以外の挙動を用いて、極端に情報有利を生み出すことについて議論がなされていますが、 開発チームでも現状は認識しており、その対応について議論を行っている最中です。」 って書いてあるんだが さらに https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1477237059/ このスレの29と30によるとACTとプラグインで出来ることとして DPS計測 プレイヤーの与えたダメージを集計する所謂DPSメーター、大多数の人間がこれをキッカケにACTを導入する カスタムトリガー 特定のバトルログに対して音を鳴らすことが可能、例えば律動2層で雷が付いた時に音を鳴らせば音がなった時だけBへ集合などの使い方が出来る Time Line 敵の行動を時系列に表示していくプラグイン、敵の行動パターンを暗記する必要がなくなる、画面表示だけでなく音声にも対応しているので画面では見落としがちな人でも安心 また本体のカスタムトリガーと異なり事前に反応させることが可能なのでタンクやヒーラーが強攻撃の前にバフやバリアを使うといったことが出来る Special Spell Timer 本体のスペルタイマーとカスタムトリガーを発展させたUIツール、プレイヤーのスキルはもちろん敵のスキルすら可視化できる カスタマイズ性が非常に高く、インゲーム上のバトルログだけでなくメモリ上の内部ログも使用可能なので、正規表現を駆使することで起動3層のマグネットを「自分とペアになったのは誰でどの極が付いているか」といったことまで表示することが可能 TP Monitor (当時は)可視化されていなかった他人のTPを表示することが出来るバハムート時代の詩人必携ツール、現在は公式で実装されたため使用は下火に Enmity Plugin 敵視を数値化するプラグイン、1位、2位といったザックリした値ではなく具体的な数値で示されるのでスタンスを変えても問題ないほど敵視を稼げているか確認することが出来る Multi Rader 所謂レーダーツール、メモリを直接参照しているので索敵範囲外のSモブの絶対座標を表示したり、DDの不可視トラップを表示したりすることが出来る Overlay Plugin ACTの数値をリアルタイムでオーバーレイ表示するプラグイン、ニコ生やYouTubeの動画に表示されているACT数値はこれを使用したもの MPTimer サーバ依存のMP回復タイミングを可視化するツール、一瞬詠唱が早くMPが回復しなかったなどの事故を防げる黒魔吉田式必携ツール そもそもactのプラグイン配布元にて http://web.archive.org/web/20171018053842/http://www.eq2flames.com:80/plugin-discussion/98088-ffxiv-arr-plugin.html It does not use the combat log, but instead reads either game network data or game memory,（ログデータはは使わない、ネットワークデータとメモリを読んでいる ） It almost certainly violates the FFXIV-ARR terms of service.（FFXIV-ARRの利用規約にほぼ確実に違反する） と製作者が認めてるんだよ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/986
987: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 14:44:21.27 ID:eDNgW6Cp Lily-F この問題が「大きな問題ではない」と、そうおっしゃる方がいますが、それは氏が既にACTありきのFF14の世界にとっぷりと漬かってしまっていて、それに気づけていないだけでしょう。 ツールがなければ困る人が多い？ツールを排斥したら人口が減る？ よくよく考えてみてください。 その『ツールがなければ人口維持すら立ち行かない、弱っちいMMOにしたいのか？』って話ですよ。 既にFF14はツールによって浸食されて久しく、 確かにACTはもはやFF14の一部でありそれありきで楽しんでいる層（自分のDPSを上げることを楽しむ人や、 逆に自分以下のDPSを蔑むことを楽しむ層のことです）がいるのは事実です。それを否定する術を私はもっていません。 しかし、それは根本的には「規約違反」であるということを、確と把握した上でのみ成り立つ、いわば暗黙の了解であり、裁量が全てSE社にあること、発生するいかなる問題も自己責任であることは曲がることがありません。 ゲーム内外で『ルールを守らない奴』というレッテルを張られそしりをうけること、それすらも自己責任ではないでしょうか？ 何を正当化しようとしているのか理解できません。 「大きな問題ではない」と思っているのなら静観すればよろしかろう、弱者が喚いているとでも思っておればよろしかろう。 だのにここにわざわざ書き込みにくるということは、氏自身が既に「大きな問題である」と自覚している、 そしてそれを火消ししたいからに他ならないのでは無いでしょうか？ 何とか解析ツールや解析ツール使用者やそれを称賛する運営を擁護しようとするのはこーゆー事なんだろうな。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/987
988: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 15:44:47.45 ID:19+Iu54J DPS計算自体がログじゃなくてパケからとってるからアウトって事らしい まぁ違反なんだからアウトでかまわんけど http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/988
989: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 16:00:01.42 ID:+M3IjQBQ >>985 いやそんな長文貼られても読まないけど、俺個人の感想だからね？ 自分の周りがDPS測定くらいにしか使ってないし、他にも何か色々できるんだろうけど必要な機能って皆無じゃん それが巡ってホントにやばいツールが出回ってゲームやりづらくなったら辞めるだけ でもパケから読んでるなら禁止した方がいいやね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/989
990: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 16:37:20.10 ID:7sm2uM7l テンパ共が必死に擁護すればするほどクソゲーって事実が次々と報告されていくw ってかもう１４の運営とプレイヤーはガチで終わってんな ここまで酷いゲームもそうないってレベルで最底辺のゲームになっとる http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/990
991: 名も無きハンターHR774 [] 2018/08/14(火) 16:37:42.44 ID:zmK8hQoi >>989 あなたの周りがそうでもあなたの周り以外の大半は何年も前からそうじゃない・それだけでは終わってないって事なのでは そもそもそのDPS測定そのものも上記で何度も言われてるし製作者自身も…… http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1516704511/991
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