[過去ﾛｸﾞ] 【モバレ】mobile legends part106.2【MLBB】 (1002ﾚｽ)
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138(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-Re1+ [60.236.107.69]) 2024/03/28(木)22:02 ID:LErakzl/0(13/15) AAS
三段論法より酷い論理の飛躍してましたごめんなさい
>>137
MIDの動きや役割じゃないところでメイジが活躍しづらいってどういう意味？
動きや役割以外だとキャラや装備の調整くらいしか思いつかないけどそんなにメイジってナーフされた環境なの？
メイジの活躍って何？もしかしてキルしないと活躍してないと思ってる？
139(1): (ﾜｯﾁｮｲ fffc-pYPL [240f:3f:1c87:1:*]) 2024/03/28(木)22:17 ID:sw85GR4W0(4/5) AAS
>>138
個人的な見解だけど、メイジ自体は弱くなってる訳ではないかな
メイジの影響力はまだまだ大きいと思ってるから、メイジ空気派の言う事には賛成できないし活躍できないとは思わない
ただ、以前と比べてEXPの勝敗に対する影響力が大きくなってきてるから、相対的にMIDの影響力が下がったのは事実だと思う
勝敗を左右する影響力＝活躍しやすさと捉えるなら、メイジが活躍しづらくなったというのは間違ってはいない
140(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-Re1+ [60.236.107.69]) 2024/03/28(木)22:19 ID:LErakzl/0(14/15) AAS
読み返してみたけど環境（メタ）の話ってどこでしてた？
MIDアンジェラとヴァルブレくらいしか見当たらないんだけど
141(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-e+KZ [2400:2200:74d:ef8f:*]) 2024/03/28(木)22:20 ID:Lt8x/lxb0(1) AAS
久々にハカート使ったんだけど結構強くね？
142: (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-Re1+ [60.236.107.69]) 2024/03/28(木)22:27 ID:LErakzl/0(15/15) AAS
>>139
EXPとの相対的にってことならそうかも知れない
個人的にはタンクJG、サポロームが多いのがメイジの空気感を出してると思う
まぁ相対的にって意味ではどのレーンも等しく影響力あると思ってるけど
143(1): (ﾜｯﾁｮｲ fffc-pYPL [240f:3f:1c87:1:*]) 2024/03/28(木)22:32 ID:sw85GR4W0(5/5) AAS
>>140
だから今まさに環境の話したでしょ？
EXPの影響力が大きくなってるからMIDの影響力が下がったって
これが環境(メタ)ってやつなんだけど、理解できる？
活躍ってのは絶対的なものじゃなくて相対的なものであって、もっと端的に言えば比較の話
144: (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-oK+3 [2001:268:c242:1cb6:*]) 2024/03/28(木)22:45 ID:hXvjasf20(2/2) AAS
>>141
自分で使わんから使用感は知らないけどハカとか猿は最近来てると思う
145: (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Hyzd [49.97.10.164]) 2024/03/28(木)23:31 ID:PTPUvZ2Md(1) AAS
ユナイトドラフトピック追加されたらしいけど相変わらずラスヒ運ゲーバスケなんかね
146(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-v7JO [2001:268:9af1:2ecc:*]) 2024/03/28(木)23:56 ID:aokYVdRb0(1) AAS
midが青バフ取ってた時代は流石に古すぎるから別としても動けるメイジが強い時はmidが試合動かしてたし重要度も高く上手い人が積極的にやってほしいポジションだった
今のナナとかサナとかが強い環境は対面ボロ負けしなきゃ誰がやってもそんなに変わらんし影響も小さい
147(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-DCkS [61.25.141.243]) 2024/03/29(金)00:07 ID:P3/CHjZF0(1) AAS
勝手な願望だけどMIDメイジにはMMと2人で双翼を担うチームの圧倒的なダメージディーラーであってほしい
ultで敵チーム全員を消し飛ばすくらいの理不尽な暴力の化身であってほしい
それがなんだ近頃の若いメイジは「僕はチームの潤滑油なんでキルアシストだけもらえれば十分です」みたいなのしかおらんじゃないか
俺がメイジに求めてるのは他者を踏み台にしてもキルを奪い取るエゴイストなんだ
サナナナジェラマファみたいな就活生メイジは俺の憧れたメイジじゃないんだ
148: (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-csuD [220.150.156.10]) 2024/03/29(金)00:23 ID:10xs3LDD0(1) AAS
今の環境expはエックスと悟空が頭一つ抜けて強い
149(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-Re1+ [60.236.107.69]) 2024/03/29(金)01:03 ID:CLhNBgwS0(1/12) AAS
>>143
> だから今まさに環境の話したでしょ？
今したからなんだよ。俺がFakerの話したときにそんな話の流れだったのか？
俺はそんなメタレベルでのMIDの影響力の話はしてないから
MOBAの根幹レベルでMIDは影響力あるって言っただけ
お前が言ってるメタの意味も間違ってるしなｗ
メタってただの流行だし、端的に言えば傾向と対策
こういうキャラや動きが強いからよく使われるよねーくらいの感じ
てかお前環境（メタ）って言いたいだけだろｗ
150: (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-Re1+ [60.236.107.69]) 2024/03/29(金)01:16 ID:CLhNBgwS0(2/12) AAS
もしかしてメイジは影響力無い理論のやつは
メイジにOPがいなくてキャラ差がないってことを言ってる？
メイジはどれ使っても力の差が出ないな→影響力無いってことでしょ？
そんな訳はないけど、それだけメイジはバランス取れてるってことか
一時期はメイジで2〜3BANとかもあったのに変わったな
151(1): (ﾜｯﾁｮｲ fffc-pYPL [240f:3f:1c87:1:*]) 2024/03/29(金)01:19 ID:tMJm18ES0(1/2) AAS
>>149
そもそもMIDが空気＝影響力低いって話は環境の話だよね？
それに俺はMIDに影響力がないとは一言も言ってないし、そこを論点としていない
モバレの話をしているのにLOLの話を持ち込む事がおかしいって理屈を環境(メタ)って言葉を交えて説明していたんだけど
まぁ、メタって言葉の定義はあえて広義的に使っていたからそこが解釈違いだって言うならそれでも良いけど、論理じゃなくて言葉尻捉えての揚げ足取りしかしなくて大丈夫か？
152(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-Re1+ [60.236.107.69]) 2024/03/29(金)01:28 ID:CLhNBgwS0(3/12) AAS
>>151
> そもそもMIDが空気＝影響力低いって話は環境の話だよね？
そもそもそうだったの？俺は読み取れなかったわすまんな
> モバレの話をしているのにLOLの話を持ち込む事がおかしいって理屈を環境(メタ)って言葉を交えて説明していたんだけど
それはLoLとモバレでMIDが違うものの場合の話な
で、LoLとモバレでMIDはどう違うのか説明してくれる？
153: (ﾜｯﾁｮｲ fffc-pYPL [240f:3f:1c87:1:*]) 2024/03/29(金)01:44 ID:tMJm18ES0(2/2) AAS
>>152
LOLのMIDとモバレのMIDがたとえ同じものだったとしても、活躍の多寡には違いが出るよね？
それが何故かと言うと、それらを取り巻く周囲の状況が違うからであってそこを指摘している
「どう違うか」を論じている訳ではなく、仮に同一のものだったとしてもそれらを比較する際の前提条件が違うので「違いを論じることが無意味」って言ってる
154: (ﾜｯﾁｮｲ ff44-pZsE [175.177.48.120]) 2024/03/29(金)03:35 ID:eDzDnAME0(1/3) AAS
>>141ハカート序盤ミスったり、スノーボールにならなかったらほぼ終わりだよ
155: (ﾜｯﾁｮｲ ff44-pZsE [175.177.48.120]) 2024/03/29(金)03:41 ID:eDzDnAME0(2/3) AAS
サナナナ以外は敵にいてもあんま怖くないな リリアオデットも若干嫌だけど、メイジはファーストタワー守るだけでいいよ
156: (ﾜｯﾁｮｲ ff44-pZsE [175.177.48.120]) 2024/03/29(金)03:44 ID:eDzDnAME0(3/3) AAS
>>147
今のメイジボタン押してダメージばらまいて敵削るイメージ 今はハンターゲー
157(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-3g80 [60.78.4.44]) 2024/03/29(金)12:49 ID:6JXuh/Ce0(1) AAS
なんか思ったより伸びてて草なんだけど、メイジが空気っていうのは、プレイヤーの腕に比べて出る勝率への影響が明らかに他ロールより低いって言う意味で言いました
>>146の言ってくれたことが全て
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