【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵 (871ﾚｽ)
上下前次1-新
671(1): 2023/02/14(火)01:15 ID:zJ5hn1lK(1) AAS
>>670
ホームドアとかATCとのマッチングは日系メーカーに一日の長があるし、ペントリーノなんて225km/hしか出ないんだから論外でしょ。
ヴェラロもロシア絡みだけど中国開発特許回避出来んの?
アセラのアヴェリア・リバティじゃ動力集中型だから台湾じゃ使えないよ。アルストム動力分散型弱いよね?
とにかく日系メーカー外したい気持ちはわかるんだけど、台湾高鐵が中途半端な規格を採用した癖に輸送力を確保したいってなると、現実には日系か中車しか選択肢がなく、中車は政治的に無理なので現実的にはN700SかE7のどっちかだと思うよ
672: 2023/02/14(火)02:53 ID:OLN/uta5(2/7) AAS
>>671
日本側はN700Sだろうと全くの新形式だろうと値段変わらないレベルになっちまったんだよ？理解できてる？
だから欧州側も世界のどこにも走っていない新形式で条件横並び。欧州側にコスト的にどっか既に走っている車両を持ち込まなければならない条件は消滅してるわけ。
欧州側は既存高速車両プラットフォームに台湾に合う車体載せればいいだけ。先に上げたロシアやフィンランド例とかは幅広車体なんか欧州メーカーに当たり前のように対応される事例として出したもの
もし既に欧州側に台湾に持ち込める選択肢の既存形式なんか存在してたら逆に日本側の圧倒的不利になってしまう。
673: 2023/02/14(火)06:24 ID:CXuYuciv(1) AAS
外から見ていると金の話とメーカーの話で全く噛み合っていないように見えるんだが。
674(1): 2023/02/14(火)07:59 ID:477ewD2W(1) AAS
既存プラットフォームとやらを台灣高鐵の規格に合わせたら結局金掛かるのを理解できてなさそう
675(1): 2023/02/14(火)08:44 ID:OLN/uta5(3/7) AAS
>>674
いや金が掛かる事が問題ではなくなったことを理解してほしいんだけど
N700Sも結局新規開発並みに金が掛かるのだから
むしろ欧州メーカーが金が掛からずに済む手段持ってたら、N700Sだけ金が掛かることになって日本が入り込む余地無くなるだろ
676(1): 2023/02/14(火)10:15 ID:YEBfBWnY(1) AAS
>>675
だからそんな単純な話じゃないよねと言う話をしている。
677(1): 2023/02/14(火)12:32 ID:dTtMQMfo(1) AAS
欧州メーカーの見積り出ないと何とも言えなくね？
678: 2023/02/14(火)14:22 ID:5sVIqKRo(1) AAS
>>677
4編成だけ増備ならとんでもない金額になりそう
679(1): 2023/02/14(火)17:05 ID:OLN/uta5(4/7) AAS
>>676
どこでそんな話してる？
既にN700Sでもめちゃくちゃ追加費用が掛かることが分かったのに、壊れたスピーカーのように欧州メーカーは追加で費用が掛かるから新幹線選ぶしかないという昔ながらの繰り返しにしか見えないけど
680(1): 2023/02/14(火)18:11 ID:rNjNfb5b(1) AAS
>>679
それ事実でしかないからね
681: 2023/02/14(火)18:21 ID:OLN/uta5(5/7) AAS
>>680
なんで欧州メーカーで追加費用が掛かると同じく追加費用が掛かる新幹線選ぶしかなくなるわけ？どうしてそんな事実になるの？
682(1): 2023/02/14(火)20:23 ID:AZfiBKpt(1) AAS
N700Sの見積り価格は一編成50億台湾ドルで出てる
欧州メーカーが見積り出すまでは絵に書いた餅だよ
HITACHスレの主はコスト的に対抗できそうなのはTGVかペンドリーノくらいしかないだろうと考察してる
TGVは輸送効率でペンドリーノは速度面で相当のバージョンアップが必要
増してやヴェラロやフレッチャ1000なんてとてもとても
683: 2023/02/14(火)20:34 ID:OLN/uta5(6/7) AAS
日立スレの人の考察なんかどうでもいいどころか誤情報に振り回されて返って害
あの人の情報ホント毎度毎度デタラメだからね
ソース確認したらなんでそんな認識になったのかってパターンばっかり
684: 2023/02/14(火)20:50 ID:mRlrBZV6(1) AAS
速達が1時間に1本なのが悲しい。
685(1): 2023/02/14(火)21:50 ID:OLN/uta5(7/7) AAS
>>682
ドイツ語のwikipediaでサプサンの価格見たけど10両編成8本納入で2億7,600万ユーロとあったわ
一編成当たり11億台湾ドルくらい
サプサンは、広軌、広幅車体、高床ホーム対応、営業最高速度は250km/h(350 km/hまでアップグレード可能)、8編成中2編成は2電源対応、酷寒仕様、1編成は10両(台湾高鉄は12両)
様々な違いを考慮しても少なくともヴェラロは「とてもとても」とは言えないし、むしろN700Sの方がとてもとてもとなりかねない危機感しかない・・
686(1): 2023/02/14(火)22:35 ID:UqbBPlwT(1) AAS
独露関係の都合もあっただろうし、全くさらの所に入れるのと700Tとの混用やら日本式の信号システムとのマッチングとか色々考慮しなきゃいけないところに入れるとか、中車が絡む特許をそのまま使えないとかロシア向けと同じ単価になるとは思えないんだよなあ。
まあ全編成取り替えもやるってなったら変わるだろうけど、それでもインフラ系は700T前提で作ってるし
687(1): 2023/02/15(水)01:14 ID:d1KzmXM+(1/2) AAS
三菱電機のD-ATCの車上データベースもイチから作らないならんのだぞ
シーメンスが勝手知ったるロシアのALSNとは訳が違う
688: 2023/02/15(水)01:50 ID:Glm18tfL(1) AAS
欧州メーカーからしたら台灣高鐵案件なんて何の旨みもないからな
>>687
士林電機も絡んでるんだっけ?
689(2): 2023/02/15(水)06:03 ID:UvCAho03(1/3) AAS
>>686
ロシアもスペインも中国もトルコもユーロスターもどこも全くさらのところじゃないでしょ
信号も台湾じゃなくても各国バラバラのに対応するのが当たり前だし、いちいち鉄道車両メーカーが自前で開発しなくても現地に合う信号を造ってるメーカーから調達するだけ。
日立のジャベリンも日立が勝手知らないフランス、イギリスの計3種類の信号積んでる。
特許特許と繰り返しているけど一体中車がなんの関係があるのさｗ
意味不明なものを勝手に存在する前提で話されても困る
690: 2023/02/15(水)07:05 ID:d1KzmXM+(2/2) AAS
日立がイギリスの信号にポッと対応できたと思ってる？
めちゃくちゃ準備期間かけてるぞ
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