【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵 (870ﾚｽ)
上下前次1-新
662(2): 2023/02/11(土)13:40 ID:s+abFO0i(1) AAS
>>661
満鉄規格ワイトボディー絡みのパテントはあらかた合弁相手の中車が抑えてるけど、それを回避した設計してコスト合うの？
663: 2023/02/11(土)13:59 ID:glRs4KeM(1) AAS
>>662
中車絡みの特許は安保上回避必須なのにな
664(1): 2023/02/11(土)17:19 ID:XTvaDnsz(3/3) AAS
>>662
一体何を抑えてるって言いうのさ、もともと欧州や日本メーカーが設計したものを最初は完成品を輸入して後から現地造ってただけなのに
どっちにしろあの世代のやつなんか今頃造らないでしょ
665(1): 2023/02/12(日)18:11 ID:5/hjW66q(1) AAS
>>664
なら初期開発費用が発生するから余計金が掛かるな
666(1): 2023/02/12(日)21:27 ID:WmUuVbCw(1) AAS
>>665
それはN700Sならそのまま持ち込めるという皮算用ができた時にはまだ意味があった反論
もうN700Sを台湾にローカライズするには凄まじい初期費用がかかることが分かった今となってはそれが何？としかならない
667(1): 2023/02/13(月)07:44 ID:yxr2kx9z(1) AAS
>>666
何持ち込もうとローカライズ費用は掛かるんだよ
668(1): 2023/02/13(月)09:00 ID:GwMsOuxm(1) AAS
>>667
ん？
片やN700Sは「新しい車両を開発するのと同じくらいの費用になった」んだよ。
それを海外メーカーもローカライズで初期費用が掛かるからと言ったところで、やっと条件並ぶと言えてるだけ。
むしろ海外メーカーが車体サイズもそのまま持ち込める車両を既に持ってたら、高鐵の安全基準通すのも日本の車両よりずっと楽だし、日本側が逆にアウェーになってしまう。
同列じゃなくて、欧州メーカーの付け入るスキなどなく新幹線しかないって主張してるのかと思ってたんだけど
669(1): 2023/02/13(月)10:18 ID:cofjEH0g(1) AAS
>>668
海外メーカーだと中車か中車絡みのしか満鉄規格がないという話だよね?
670(1): 2023/02/14(火)00:55 ID:OLN/uta5(1/7) AAS
>>669
だからそれでやっと日本と海外メ－カー横並びでしかないよね?
日本側も新幹線と全く違う欧州由来の安全規格に対応するために結局新規開発と同じくらいの費用になったんだから
ちなみに中国と同じ車体幅のヴェラロ（ドイツのICE3）はロシアにもいるし、同様のペンドリーノはフィンランドで走ってるし、満鉄規格の大本であるアメリカでもアルストムがアセラ造ってる
世界では広幅は珍しくもなく、世界で鉄道車両売ってるメーカーは車体幅の違いくらい対応して当たり前だからね
671(1): 2023/02/14(火)01:15 ID:zJ5hn1lK(1) AAS
>>670
ホームドアとかATCとのマッチングは日系メーカーに一日の長があるし、ペントリーノなんて225km/hしか出ないんだから論外でしょ。
ヴェラロもロシア絡みだけど中国開発特許回避出来んの?
アセラのアヴェリア・リバティじゃ動力集中型だから台湾じゃ使えないよ。アルストム動力分散型弱いよね?
とにかく日系メーカー外したい気持ちはわかるんだけど、台湾高鐵が中途半端な規格を採用した癖に輸送力を確保したいってなると、現実には日系か中車しか選択肢がなく、中車は政治的に無理なので現実的にはN700SかE7のどっちかだと思うよ
672: 2023/02/14(火)02:53 ID:OLN/uta5(2/7) AAS
>>671
日本側はN700Sだろうと全くの新形式だろうと値段変わらないレベルになっちまったんだよ？理解できてる？
だから欧州側も世界のどこにも走っていない新形式で条件横並び。欧州側にコスト的にどっか既に走っている車両を持ち込まなければならない条件は消滅してるわけ。
欧州側は既存高速車両プラットフォームに台湾に合う車体載せればいいだけ。先に上げたロシアやフィンランド例とかは幅広車体なんか欧州メーカーに当たり前のように対応される事例として出したもの
もし既に欧州側に台湾に持ち込める選択肢の既存形式なんか存在してたら逆に日本側の圧倒的不利になってしまう。
673: 2023/02/14(火)06:24 ID:CXuYuciv(1) AAS
外から見ていると金の話とメーカーの話で全く噛み合っていないように見えるんだが。
674(1): 2023/02/14(火)07:59 ID:477ewD2W(1) AAS
既存プラットフォームとやらを台灣高鐵の規格に合わせたら結局金掛かるのを理解できてなさそう
675(1): 2023/02/14(火)08:44 ID:OLN/uta5(3/7) AAS
>>674
いや金が掛かる事が問題ではなくなったことを理解してほしいんだけど
N700Sも結局新規開発並みに金が掛かるのだから
むしろ欧州メーカーが金が掛からずに済む手段持ってたら、N700Sだけ金が掛かることになって日本が入り込む余地無くなるだろ
676(1): 2023/02/14(火)10:15 ID:YEBfBWnY(1) AAS
>>675
だからそんな単純な話じゃないよねと言う話をしている。
677(1): 2023/02/14(火)12:32 ID:dTtMQMfo(1) AAS
欧州メーカーの見積り出ないと何とも言えなくね？
678: 2023/02/14(火)14:22 ID:5sVIqKRo(1) AAS
>>677
4編成だけ増備ならとんでもない金額になりそう
679(1): 2023/02/14(火)17:05 ID:OLN/uta5(4/7) AAS
>>676
どこでそんな話してる？
既にN700Sでもめちゃくちゃ追加費用が掛かることが分かったのに、壊れたスピーカーのように欧州メーカーは追加で費用が掛かるから新幹線選ぶしかないという昔ながらの繰り返しにしか見えないけど
680(1): 2023/02/14(火)18:11 ID:rNjNfb5b(1) AAS
>>679
それ事実でしかないからね
681: 2023/02/14(火)18:21 ID:OLN/uta5(5/7) AAS
>>680
なんで欧州メーカーで追加費用が掛かると同じく追加費用が掛かる新幹線選ぶしかなくなるわけ？どうしてそんな事実になるの？
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