[過去ﾛｸﾞ] 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart127 (1002ﾚｽ)
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834: 2020/07/07(火)22:46 ID:iZajScG+(9/11) AAS
ハンセン氏病は未知の脅威であった
Covid19も一般人にとっては（一部の人たちにとってはそうではないだろう）
未知の脅威であった。
だからこそなんでもかんでも隔離せよというのは同じレベルだろう。
どういう状況で人対人感染があるのかまだ判明していない。
PCR検査陽性だけで感染力があるとは言えない。
835: 2020/07/07(火)22:47 ID:3/zhXEMP(19/26) AAS
>>832
売り上げ減からのリストラって感じかな。
え、100人もいたら大部分が客先常駐とかじゃねｗ ？
836(2): 2020/07/07(火)22:50 ID:L5TZXf/N(8/9) AAS
>>766
なんで感染研や保健所なんかの手を借りなきゃいけないんだ？
もう唾から検体採取出来るんだろう?だったら採取の技量なんか不要だろう。
非効率な職人芸で数少ない検体量をこなす必要なんてもうないだろう、大量処理の検査器械を導入すれば
いいじゃないか。だから熟練の職人芸でちまちまやっていくのも不要だろ。
労働時間超過や器械に仕事を奪われると感じるのなら、官なんかにまかせず民間に委託すればいい訳だろう、
民活。それともまだ検査を絞りたいという意向がどこかにある訳？
器械や試薬が不足して、検査の余力がまだ十分に無いのなら具体的に説明しないと。
837: 2020/07/07(火)22:53 ID:ckiZN2GK(3/9) AAS
下手に具体的に説明したらメーカーの仕事が無駄に増えそうなんだが
検査キットもっと早く作ってー
838: 2020/07/07(火)22:55 ID:3/zhXEMP(20/26) AAS
>>822
SARSの経験からだね。あれは無症状感染しないからクラスター対策が有効なのであって、
新コロでは市中感染が野放しになるから、感染拡大の戦犯だねｗ
839(1): 2020/07/07(火)23:03 ID:LlmNfiQ1(26/27) AAS
検査スンナ派→検査足りてーラは嘘つき！
感染症危機管理の欠如露呈 脆弱ＰＣＲ、教訓生かせず―緊急事態３カ月：時事ドットコム
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com @jijicom
840(1): 2020/07/07(火)23:06 ID:3/zhXEMP(21/26) AAS
>>836
まず感染研がデータ取得と予算消化のために誘導させてる（都1日300件程度）。
これの検査自体は衛研でやっていて、保健所はパシリだけね。
それ以外は、保険適用（これが民間、センターとか第2種感染症指定医療機関）で
都1日3,000件程度はやれてる。足りてはいないだろうけど、キャパの問題があるから、
精いっぱいやってると思う。
端的に言うと公務員の業務量の問題ではなくて、感染研の予算の問題なのね。
感染研は人助けでやってるわけじゃなくて、疫学調査としてやっているので、
これ以上は検査を増やしたりはしない。
民間が増やせないかって話だけど、PCRの処理能力と陰圧室と検体採取する医師と検査技師が
省2
841: 2020/07/07(火)23:07 ID:iZajScG+(10/11) AAS
お勉強することと
真に実感することは異なる
学校で必要なのはお勉強ではなく
真に実感すること
それで身につく
学校で身につくこともあれば
あれだけ勉強したのに
テストで良い点数とっても身につかないのは
誰にでもある
普段の情報も一緒
省2
842(2): 2020/07/07(火)23:11 ID:L5TZXf/N(9/9) AAS
>>804
今、公式の感染者が増えているのは、検査数増えて陽性者を以前よりも発見しているからなのか、
それとも市中感染が増えているからなのかどちらかわかりずらい。しかし、少し前までは東京だけ
だった感染者が今では全国の主要都市で増加傾向なのなら、それは現状のやり方では感染拡大を
拾い切れてないからという事だろう。感染者2割が感染させるからその2割のスーパースプレッダーを
見つけることが重要だからとそれだけやってりゃそれで十分なのではないと思う。適切な検査対象・
検査数を選んで感染者数を減らすという結果を出さないと。でないと又、緊急事態宣言発出して経済止めて
そうなると閉店・倒産増えて取り返しつかなくなってしまうよ。
843: 2020/07/07(火)23:11 ID:HUTEiBMs(1) AAS
各地の夜の街を主としたクラスターを封じ込めれば
だんだん再度収束に向かうだろう
日本はまた良き経験を積んでしまうのか
844: 2020/07/07(火)23:11 ID:n8k7FNLz(1) AAS
無症状唾液PCR検査は空港検疫に限定し運用予定とかじゃなかったかな
845: 2020/07/07(火)23:15 ID:3/zhXEMP(22/26) AAS
>>836
検体採取は技量がいるって程のもんでもないと思うけど、
医療行為だからさ、医者じゃないとできないんだよね。
一応、法適用変わって歯科医でもできるらしいけど、実運用されてるかは不明。
846(1): 2020/07/07(火)23:18 ID:ckiZN2GK(4/9) AAS
>>839
スンナもケンサーズもどうでもいい
政府が遅いのは専門家や現場の人間なら分かってる
＞ 「検査能力拡充を求める議論、機運が起こらなかった」。政府専門家会議の尾身茂副座長（当時）は５月４日の記者会見で、過去の国内対応を振り返った。
＞１０年６月には、新型インフルエンザ流行後に厚生労働省の有識者会議がまとめた提言に「地衛研のＰＣＲを含めた検査体制を強化する」と明記されたが、改善は進まなかった。
847: 2020/07/07(火)23:20 ID:3/zhXEMP(23/26) AAS
>>842
上にも書いたけど、2割がスーパースプレッダーっていうのは未確定情報ね。
査読される前の論文で言ってることだから、正しいとは限らない。
848(2): 2020/07/07(火)23:20 ID:AlIOCDvC(1/2) AAS
PCR信者のバカは救いようがないな。
あのな、PCRで陰性だったとしても、それは検査時点の話で、未来の感染可能性を否定できるものではない。
隔離するためだと言うが、陰性だったやつが明日、1週間後に無症状感染者になっている可能性がある以上、検査と検査の間のタイムラグは検査せずの野放し状態と同じだ。
実際は1か月毎の検査でさえ不可能なんだから議論すること自体が無意味。
PCRは症状があるやつの診断を8割程度の確率で確定させるためにやることと、感染可能性のある濃厚接触者に限って実施するからこそ、意義がある。
それでも陽性率は検査数全体で、高くても数パーセントなんだから、無症状者を手あたり次第に検査するなんてアホの極み。
849: 2020/07/07(火)23:24 ID:lG7Px+Pv(6/6) AAS
>>842
＞外部ﾘﾝｸ:note.com
＞クラスター感染以外の感染（例えば職場や満員電車、その他）は生じますが、それは恐るるに足りません。
＞クラスター感染を除外した単純感染だけでは、???は1をはるかに下回り、先細りになるからです。
＞クラスタ―対策は、感染の封じ込めではありません。クラスター感染の封じ込めです。
＞とはいえ新型コロナの感染者が市中に隔離されずにいますから（現在、日本には数千人の感染者がいるようです）、
＞感染は生じますし、何かの間違いでクラスター感染が起こることもあるかもしれません。
＞起こってしまったクラスター感染は、早期に検知して、早期に制圧される必要があります。
＞クラスター感染がクラスター感染を引き起こすと、爆発的な感染拡大に繋がりかねないからです
市中感染いってもその中で怖いのがクラスターだという政府派生専門家の認識
省4
850(1): 2020/07/07(火)23:26 ID:3/zhXEMP(24/26) AAS
>>846
うーん。予算は増えないと思うし、増やしたところで直ぐにPCR機器が納品されるわけがないし、
検査技師も直ぐにジョインできないから、仕方ないんじゃないかな。
来年度予算まで様子見かと。
851: 2020/07/07(火)23:27 ID:ckiZN2GK(5/9) AAS
スーパースプレッダーはライブやショーパブやホストキャバクラ
そこを徹底検査すべきであって無差別無症状検査にリソース無駄遣いとかあり得ない
852(2): 2020/07/07(火)23:29 ID:BJ4tMqY6(9/10) AAS
PCR教は検査で感染拡大は止められると思ってるの？
853: 2020/07/07(火)23:30 ID:ckiZN2GK(6/9) AAS
無差別ケンサーズはそう思ってる
>>850
仕方ないのは分かってる
分かってないのはぐちゃぐちゃと口うるさいケンサーズ
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