オオクワガタ採集☆3頭目 (415ﾚｽ)
オオクワガタ採集☆3頭目 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/
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273: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/03(土) 16:38:08.27 ID:+VD/+Sa1r >>272 いやその時はわざとオオコクワを作ってたんだよある連中が http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/273
274: クワ ◆LQxQj1NZsE (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-Znoa) [sage] 2022/12/03(土) 19:54:21.05 ID:daub8fJi0 >>269 千葉ですよ >>271 福島、山梨にかぎらず大抵 「おお！この木は！」ってなやつはたいてい私有地でしたね 大手サラリーマンだった自分は名刺と経費で買った銀座あたりの菓子折りを持って行って事前に立ち入ることの許可を貰っていました。 山梨では地主さんから どうせなら根っこから切って持っていってくれ と言われて マジ根っこから倒したこともありましたｗ 非難はいろいろあるでしょうが・・・地主さんからすると 闇夜に紛れてクワガタをとりにくるやつがうざいから切ってくれと。仲間と苦労して切り倒したことを今でも思い出します。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/274
275: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d72-LASu) [] 2022/12/03(土) 23:56:18.84 ID:8pyzoarG0 >>274 へぇー 自分の知り合った地主さんにそんな人は居なかったなぁ 特に山梨の地主さんは… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/275
276: クワ ◆LQxQj1NZsE (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-Znoa) [sage] 2022/12/04(日) 20:37:22.33 ID:+mLuTuE+0 前スレのこの方へ一言 ****************************************************************************************************** 648 名前：：||‐ ～ さん[sage] 投稿日：2022/06/11(土) 00:39:58.96 ID:sMBpfptj [3/4] ついでに未解決の事案見つけたから貼っとく https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1628755344/919 疑問点① ID:DmmlOgPV(居る居る君)曰く80年代なら関東一円で普通に採れたというオオクワガタ しかし過疎率日本一の福島県檜枝岐村という超山奥まで80年代に多くの採集者がわざわざ訪れたという事実との齟齬 ちなみに檜枝岐のオオクワは小型の個体しか採れなかったが当時はそれでも全国的に有名な産地であった しかし居る居る君曰く関東一円で簡単に採れたオオクワは小型だったので話題にも記録にも残っていないそうだ あれれ～？おかしいなぁ？ ******************************************************************************************************* あなたはいくつなのでしょうか？ 80年代に檜枝岐に行かれていたのでしょうか？ 「檜枝岐は小型の個体しか採れない」とはどういうことかな？ 当時暇と時間さえあれば檜枝岐には通ったものです。 私も含め仲間たちも普通に65～70mm前後の大歯型をたくさん灯火採集で捕まえましたけど。メスも40～45mmとかなり大型のメスを捕獲していますよ >多くの採集者がわざわざ訪れたという事実との齟齬 思わず笑ってしまいました。そりゃ樹液採集ほど非効率な採集方法ではないからですよ。その木に確実にいるとわかっていながら3～40回通って出会えるのは数回、運良く採集できるのは１、２回 本当にオオクワガタの樹液採集の経験があるのであれば当たり前の話です。 また、当時の檜枝岐はちっとも「全国的に有名な産地」ではなかったですよｗｗ 道沿いの水銀燈を見て回るだけで運が良ければ一晩で４～５匹、オオクワガタが採れるのだからこんな楽な採集方法は他にはないですｗ しかもライバルは3～4グループだけ。途中でライバル？に出逢えば必ず双方車を止めてお互いに成果を報告し合ったり・・・ ＞関東一円云々は 自分も散々探しましたが見つけられなかったのでいるかどうかわかりませんが他でも言ったように自分が採集していないからといって「絶対にいない」とは言い切れませんよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/276
277: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 20:58:06.83 ID:8D7r+45Cr 一度嘘つくと誤魔化そうとしてどんどん上塗りしてしまうからいい加減やめたらw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/277
278: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 21:10:54.22 ID:8D7r+45Cr >>276 一応横から回答してあげるけどさ そこそこ数採れば中にはデカイのも居るよ でもそんな記憶に残るような珍しい出来事なんだよね？ 間違いなく小型個体が圧倒的に多いしアベレージもオスで50ミリ台だぞ？ そもそもがその元コメでの論点は関東一円で簡単に沢山採れる筈のオオクワをわざわざ当時は秘境とも言える場所にまで採集に(あなたも含めて)行ってる事がおかしいって事じゃないの？ そういう当たり前の会話が出来ない所が完全に例の荒らし本人だと確信しちゃう特徴なんだよね それと樹液採集もあなた本当に経験あるのかな？なんかイメージで語ってるよね？ さすがに確実に居ると分かって3～40回通って1，2回は無いわw 最後に人に年齢聞くならまず自分からな 身分証の画像でも上げてみて 少なくともあなたよりは年上だと思ってるけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/278
279: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 21:14:22.80 ID:8D7r+45Cr ああそれから檜枝岐が80年代に既に有名なのは間違いないよ 当時の書籍にも載ってるしね もちろん近年の東北のお盆休みみたいな状況ではなかったがね どちらにしろあなたのコメントって何とか上に立ちたい！言い負かしたい！って発言ばかりで浅いんだよね とてもベテランとは思えん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/279
280: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 21:17:59.64 ID:8D7r+45Cr あとこれは独り言だけど ワッチョイ無しだと単発がワラワラわくのにワッチョイありだと何故か１人分、せいぜいFleeWi-Fi使って２人分位のご意見しか出て来ないんだよね 不思議w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/280
281: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d72-RX5i) [] 2022/12/04(日) 21:31:24.35 ID:KOfi0owL0 問題は桧枝岐で大型が採れた事でも採集者が過密になるほど大挙してたかって事でもなくて80年代に関東一円どこでもオオクワが簡単に採れたかどうかって事だよな？ クワ氏はそれに関して本当だと思った上でそのコメントをしてるのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/281
282: クワ ◆LQxQj1NZsE (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-Znoa) [sage] 2022/12/04(日) 22:01:53.57 ID:+mLuTuE+0 >>281 自分の何度となく埼玉・群馬には行きましたが自分はみつけたことはありません。 ただ、埼玉の虫和会のメンバーが「いるよ、めっちゃ少ないけど・・・」と言っていたので虫バカなので教えてもらったポイントになんどとなく通いましたけどね でも、樹液採集ならこんなもんですわ 関東一円でオオクワが簡単に採れたか？ これに関してはとても否定的です。 「簡単に」ではないでしょうよ 「関東一円でオオクワが採れた」 なら、ありうるかなぁと思いますね ＞当時の書籍に載っている ほう、そんな書籍があったのですね。 しかし、それがどうしたのですか？ 当時いろんな雑誌に どこそこで採れたと記載が数多くあったと思いますがそれだけですぐに採集が可能と？ ニフティサーブでオオクワガタのコミュニティに僕も参加していましたが・・檜枝岐の話題は少なかったですけどね。 （ちなみにそのコミュニティの主要メンバーの働きかけで外国産の輸入解禁となったはずです） 関東での採集報告はたしかにあったと思いますよ。何度も言いますが自分が採集できていないから 「いない」とは断言できない と言っているだけなのに なぜ何人かが執拗に粘着するのでしょうか？あなたが望むようにトリもつけてあげたでしょｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/282
283: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:05:04.64 ID:8D7r+45Cr 自称別人のベテラン設定がこんな過疎板に1ヶ月と間をおかずに入れ代わりで現れるとかやってておかしいとは思わないのかねwww もし仮に本当にそういう人が存在してるなら同時に数人が現れてもいいじゃん？ ワッチョイ無しスレには大勢居る設定みたいだけどさ w 何でその時その時で必ず１人？ シーズン中でもシーズンオフでも関係なく間をおかずにw で、IQ80くらいの理解力で質問、指摘に答えられず会話も一方通行ってさ ボコられると捨て台詞で居なくなって又別人として降臨すんだろ？w 本当に別人なら来シーズンに又現れてみろよ 全員が来シーズンに来れば１０人位のベテランが集まる事になるんだから少しは有意義な話も聞ける筈だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/283
284: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:07:51.35 ID:8D7r+45Cr >>282 へー埼玉群馬にも何度も？ねえ ならどの辺に当たりを付けて通ったんですか？ まさかこの期に及んでポイント保全の為に言えませんとか言わないよね？ それから年齢確認の身分証は？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/284
285: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:13:23.73 ID:8D7r+45Cr >>282 書籍の存在がどうした？ってw そこは簡単に採れる採れないの話題じゃなくね？ わざわざ檜枝岐にまでオオクワを採りに行ってた事実が例のお馬鹿ちゃんの主張が破綻してるって事なんだからさ あなたも暇を見ては散々通ったんですよね？ わざわざ千葉から高速使って山道超えてさ？ その辺で誰でも採れる筈のオオクワの小型個体を それとも檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る大型が採れたのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/285
286: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:16:45.85 ID:8D7r+45Cr ちなみに８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで採れたと記録があった？ はい嘘バレちゃったね 当時は一時期のブーム時と違っていろんな書籍は出てないし採集記録自体も貴重な文献だったよ あなたはブーム以降の体験者だね イメージで嘘を重ねるからそういうボロが出るんだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/286
287: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:18:01.54 ID:8D7r+45Cr いやあここ数日の居る居る君の真剣ななりすましw 楽しいわあwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/287
288: ：||‐ 〜 さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-1yZ5) [sage] 2022/12/04(日) 22:27:48.35 ID:uVETnhB2d アホは巣に戻れ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/288
289: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:29:16.15 ID:8D7r+45Cr 採集の素人がよく陥る考え方の典型 「めっちゃ少ないけど居る」のイメージ 数匹が細々と生息してる←☓ 生息してるならオオクワレベルの生物なら間違いなく数百数千は居る じゃなきゃ数年で絶えるわ ①ならその数年間で劇的な環境変化があったか？ ②その数年前の採集記録は何故無い？ ①はまぁ開発とかであり得なくは無いけど７、８０年代ならともかく生息域全て壊滅させるような開発なんて今時無いしな 素人の考えるより生息域ってのは広いぞ？ (水辺に依存する生物はこの限りではない) ②がそもそもあり得ない 埼玉群馬のどんな山奥だったとしても数十年以上オオクワというあまりにも特徴的な生き物が人の目に全く触れずに存在は出来ないよ もうちょっと頭使って生きていこうぜ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/289
290: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:31:28.61 ID:8D7r+45Cr >>288 ゴメンな オレにはお前がどうしょうもなくアホに見えるンだけどwww オモチャはここに居て良いよ オレってお前と違って心が広いだろ？ www http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/290
291: ：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Src1-LASu) [] 2022/12/04(日) 22:34:13.37 ID:8D7r+45Cr まぁ埼玉群馬に「自分が採れないだけで居るかも知れない」って本気で思ってる時点で初心者の枠を外れて無いんだよね もちろん放虫はたくさん居るよw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/291
292: クワ ◆LQxQj1NZsE (ﾜｯﾁｮｲ 8eff-Znoa) [sage] 2022/12/05(月) 00:35:49.72 ID:GgFmm1Pk0 う～ん・・・どうにも日本語が通用しない人がいるなぁ >その辺で誰でも採れる筈のオオクワの小型個体を >それとも檜枝岐のオオクワは軒並み７０ミリに迫る大型が採れたのかな？ 日本語を理解できていますか？ 私は ＞檜枝岐のオオクワは小型の個体しか採れなかったが・・・ に対して 自分も仲間も大歯型を取っていますよと書き込んだだけでしょ？ 軒並みなんて脳内変換しているのはあなたでしょｗ ＞ちなみに８０年代の「いろんな書籍」にどこそこで採れたと記録があった・・・ はて？いつ私がいろんな「書籍」と書き込みましたか？書籍と言われたのはあなたでは？ いろんな雑誌（正確には広報誌というべきか）とは書き込みましたが。 各地の昆虫同好会が仲間内に発行するものなどはいわゆる書籍とは言いませんわな。そういうものを各地から取り寄せていましたよ。 それらには細かな地名は載っていませんが寄稿文と照らし合わせて当たりをつけて探しに行ったものです。 年齢確認の身分証をだせだとかｗｗ まったく典型的な2ch脳だなｗ まさかとおもいますが当時ニフティでみんなからボロカスに言われていた方ですか？口調が当時とそっくりに思えます。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/292
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