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オオクワガタ採集☆4頭目 (1002ﾚｽ)
オオクワガタ採集☆4頭目 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/
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398: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/18(金) 10:12:41.98 ID:UeSwi5KX 件の論点は木の太さじゃないよって散々教えて貰ってるのにバカってのは… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/398
399: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/18(金) 12:19:39.08 ID:Lylmz+IH おいらも材割りで多くわ大量ゲットしに行くぜ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/399
400: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/18(金) 14:38:44.75 ID:zXtw09sK 樹齢をレスした奴の年齢だと思っちゃうレベルのバカだからなぁ 細い木にオオクワが居る訳無い！って声が頭の中に響いてるのかも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/400
401: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/18(金) 20:25:25.82 ID:UeSwi5KX コイツは埼玉にオオクワが居ないと余程都合が悪いんだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/401
402: ：||‐ 〜 さん [] 2022/11/18(金) 21:07:22.05 ID:wsDeI0IL 逆に居ると都合が悪いのだろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/402
403: ：||‐ 〜 さん [] 2022/11/18(金) 22:23:12.45 ID:Sw2zxBuf 実際に埼玉で記録があったエリアを探索すると、オオクワが好むような樹液樹はいくらでもある でも材はない 材がないっていうのは「太い材がない」ってことじゃなくて、オオクワが好むような白枯れ材がないということ。木の太さは関係ない 秩父エリアの里山の9割5部は針葉樹植林とクヌギコナラの二次林 山梨の有名産地ならクヌギのニクウスバタケ材が良い朽方をするけど、埼玉ではニクウスバタケはほぼ見つからない たまに見つけてもカチカチに乾燥してうまく朽ちない ヒラタケで不朽する材もほぼ見たことがない たまにクヌギ・コナラに茶色で硬くて厚みのあるキノコが生えていて（名前知らん）その材は良い朽方をするときがあるけど、不朽するのが速くてすぐボロボロになる。1サイクル2〜3年かかって硬い材を好むオオクワにはやっぱり厳しい環境かなと思う 地域によってエノキ、カシでもオオクワが採れるけど、埼玉にはほぼ生えてない その他の樹種と普及菌の組み合わせはカチカチの材とかジャリジャリボロボロの材ばっかでオオクワは生きれない 材の朽ち方は温度とか湿度で決まって、温度と湿度はその地域の気象条件、地質（水捌けの良し悪し等が変わる）、標高といった条件で決まる 要は秩父の里山エリアが全体的にオオクワが育つには厳しい環境ということ。 そこにどれだけウロや捲れが大量にある太いクヌギがまとまって生えてようが、幼虫が育つ環境が無ければオオクワは生息できないじゃん？ 幼虫と成虫のどちらも生息できる環境が必要だから たまに埼玉でオオクワ採ったって話を聞くけど、実際に何十回と通って現地の環境を見ている身からすると、どうしても信じられない。 ライトや樹液で採った話は聞いても材割で採った話は聞かないのも怪しく感じてしまう。 奥秩父の高標高エリアはほとんど探索できていないから分からないけれど、あのへんは秩父から丹沢あたりまでほぼ同じ環境だから、奥秩父にいるなら奥多摩・大月・丹沢のあたりまで生息しててもおかしくないってことか？それなら街灯周りで採集報告が沢山あがってるはずだが・・・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/403
404: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/18(金) 23:23:39.77 ID:UeSwi5KX 逆にって何で質問に全く答えず誤魔化してんの？>>402 居ないという事実に対しての不都合なんて皆無だけど居ないと困る理由ってのは埼玉血統売りたい業者とかいくらでもあるんじゃね～の？ >>403 長いだけで中身が無いんだよ 80年前に生息域が無かったってだけの話で完結してるよ 生息が途絶えてるのに居る訳ねーの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/404
405: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/18(金) 23:28:43.37 ID:UeSwi5KX 簡潔にまとめれば江戸後期から昭和初期の禿山状態の地域に天然のオオクワは居なかった で、関東の東部は未開の地域が多かったから禿山じゃない地域があってそこにはオオクワが居たけど北側西側は高山地帯フキンまで禿山ばかりだった 当然オオクワは居ない 山を超えた長野、山梨市、新潟側には居るよ 負け犬の遠吠えはいらないから理知的な反論宜しく http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/405
406: ：||‐ 〜 さん [] 2022/11/19(土) 02:00:29.73 ID:ptoLPj4w 埼玉県レッドリスト昆虫類コウチュウ目オオクワガタ 長瀞町、皆野町、横瀬町、小鹿野町(吉越ほか，1998)の記録があるが、近年の確認例はない。 だって 江戸時代の記録ではないだろうから禿山からの絶滅はただの憶測やろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/406
407: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 02:37:10.26 ID:RmZn1U+P >>386が読めますか？ まだついこないだ書かれたコメントなんだけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/407
408: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 02:39:41.72 ID:RmZn1U+P ついで https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1628755344/705 705 ：||‐ ～ さん 2021/10/09(土) 19:43:50.44 ID:5iryUoJw >>702 ちゃんと確認したのかな？ 埼玉県レッドデータ最新版の内容 https://i.imgur.com/bANHlXA.png 2000年以前に数例(このスレでも上がってる横瀬含む)の記録はあるが近年の確認例は無い そして昔の記録なので真偽街灯定かではないが一応指標生物なので絶滅危惧種に上げられているんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/408
409: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 02:41:25.42 ID:RmZn1U+P >>408 >真偽街灯定か これは「真偽が定か」だろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/409
410: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 02:50:30.72 ID:RmZn1U+P ちなみに90年代頃は「自分の地元でオオクワを採りたい！」と各地で盛んに放虫が行われてるからね 近年の「飼いきれなくなってポイ捨て」じゃなくて「たくさん増えてね！」ってポイントを吟味しての放虫だよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/410
411: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 02:58:43.44 ID:RmZn1U+P >>406 そういや埼玉で有望視されてる地域(秩父地方の広範囲)が禿山だったのは事実として記録されてるけど禿山じゃなかったという記録はまだ出されて無いんだよなぁ それこそ居る居る君の憶測でしかない 埼玉群馬の現地行けば分かるけど昭和の時代の植林(杉林)ばかりでわずかな広葉樹林も樹齢100年を超える森は全く無いんだけどね たまに見る太い木は成長の早い榎や欅くらいだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/411
412: ：||‐ 〜 さん [] 2022/11/19(土) 03:21:35.09 ID:ptoLPj4w レッドデータで絶滅危惧I類とは認定されても、禿山化によって埼玉県から絶滅したともされてない なんというか見つけられないし、そのうえそれ相応の努力もしたくないから居ない事に決め付けたい気持ちが有り有りとしてる文章だな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/412
413: ：||‐ 〜 さん [] 2022/11/19(土) 08:31:29.75 ID:Ft49RPu/ 稀少性故か埼玉県産のオオクワの話題で盛り上がってるね。 >>374にあるどんぐりって人の採集記みたけどバケモン級にすごい採集団だよ。 車降りて5時間も6時間もかけて山を二越え三越えしてるね。 あんなの絶対無理。 そこまでしないと埼玉県産オオクワは取れないんだよ。 それにしても埼玉県にあるクヌギ巨木群が気になる。山に近い里山付近だったらいいんだがやはり山を幾重も越えた場所なんだろうか。 他の人もレスしてるけど埼玉県産オオクワの現実的採取法はナイターじゃないかな。ブナ帯の。 地図で林道を探して焚いて廻る地道な方法だけどね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/413
414: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 10:29:24.52 ID:RmZn1U+P >>412 遠吠えはいいからね居る居る君 禿山化してなかった地域があったって推測や決めつけじゃなくて証明しようよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/414
415: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 10:29:53.22 ID:RmZn1U+P はい、コレもどうぞ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/95 95 ：||‐ ～ さん (JP 0Hd2-0xku) sage 2022/05/22(日) 03:00:08.46 ID:ItiBvAECH https://hibi-ki.co.jp/kihonnoki002/ 学童向けの読み物だけど江戸時代辺りの山林の状況及び林業の成立ちなど(埼玉の地名も出てる) https://i.imgur.com/jTwkqeC.jpg こちらは秩父地方が広大な禿山だった事も明記されてる記事 温暖化が始まり平地から標高の高い山地へ生息域を拡げる時期にオオクワが棲める森が無かったであろう根拠、裏付けは調べれば他にもあるだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/415
416: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 10:33:41.85 ID:RmZn1U+P >>413 正規スレ、埼玉スレがワッチョイ有りだから居る居る君が自演出来なくてココに住み着いてるからだよ ココは居る居る君と遊びスレだからねw 本当にキチンとした話がしたいなら正規スレを埋めようねIDコロコロしてないでさ オオクワガタ採集☆3頭目 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/416
417: ：||‐ 〜 さん [sage] 2022/11/19(土) 10:34:27.41 ID:RmZn1U+P 遊びスレ←遊ぶスレ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1664556531/417
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