[過去ﾛｸﾞ] オオクワガタ採集☆4頭目 (1002ﾚｽ)
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34: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)14:36 ID:S3VW0x+I(1) AAS
いつになったらが採集の話になるんだ
35: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)15:27 ID:I3xQVSVT(1) AAS
バカが死ぬまで
36: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)15:29 ID:4klKPHrg(3/9) AAS
まずは採集してからだろ
頭の中ではベテランなんだろうけど嘘採集報告とか長文持論とかオオクワ採った事あるとは思えんレベルなんだよな
37(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)16:46 ID:bgmRWp14(1) AAS
もちろん飛べる範囲に生息できる環境があれば、そちらに生息域が広がる可能性はあると思う。
でもさ、元々オオクワが生息できる環境があるならなんで昔確認できなくて今定着するのか
今、オオが移り住めるような環境があるなら、とっくに生息していてもおかしくないと思う
そんな短時間であっち行ったりこっち行ったりしないと思うな
38(3): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)17:01 ID:GZWXbCXc(1) AAS
ストアを除いて、未だにオオクワをオクに出してる奴なんなん
39(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)17:16 ID:4klKPHrg(4/9) AAS
>>37
明治から戦時中あたりの日本は特に関東含む都市部では殆ど森や林の無い時代が続いてたから
氷河期に南(大陸)から北(低地)に進出したオオクワは氷河期が終わって気温の上昇とともに生息域の標高を上げてきて今の地域に取り残された形
標高を上げて新しい土地へ移る際に森林が無かった地域は当然生息圏ではない
氷河期云々は１万年とか前の話だがその後緩やかに気温が上昇して少しづつ生息域を変えていた所に明治以降の森林伐採、禿山化の影響に加え戦後以降の急激な温暖化がいわゆるスポット的な生息域の理由の１つ
埼玉群馬にオオクワが居なくて隣接してる福島、新潟、山梨が多産地なのはそんな理由
省2
40: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)17:19 ID:4klKPHrg(5/9) AAS
もちろん今は4、50年程前からオオクワが生息出来る環境は新しく出来てるから人為的な分布はしてるけどな
41(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)17:45 ID:Icm9AYz3(1) AAS
人為的とかそういうのは分からないけどメスが飛んでって卵産む所があればいいんだもんね
あんま詳しくないから分からないけどクワガタって同じメスから産まれた個体同士で繁殖って出来るの？
42: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)18:01 ID:k6jDTHTo(1) AAS
>>39
そこまで深い話になると想像で補完する部分も増えてくるとは思うんだけど、凄いしっくりくる考え方だと思った
元々関東平野に生息していたとして、明治ごろからの伐採で絶滅（激減）したら、軽井沢から大月あたりまでの山脈を超えて進出してくるっていうのは確かに無理か
氷期と間氷期を繰り返して標高を変えながら生息域を広げるっていうのはありそうだし、産地探すなら必要な考え方かも・・・
43: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)18:15 ID:LKQdf1bw(1) AAS
>>41
できる
44: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)20:16 ID:5DWCk2Sr(1) AAS
だから
三代産地でなかった東北も
今は人為的に増えてオオクワガタが取れるようになったんですか？
45: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)20:26 ID:CWNPHdJ+(1) AAS
放虫w
46(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)22:38 ID:4klKPHrg(6/9) AAS
関東一円でオオクワが採れた！って発言が当時の東北産オオクワの存在で大嘘だとバレて大笑いされたのが余程悔しかったようだ
まぁ檜枝岐の事が無くても最初から大笑いされてたんだがw
47(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)22:59 ID:1AOSx/wV(1) AAS
そんな戯言はバレるバレない以前のレベルで誰も本気にしない
48(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)23:03 ID:7wGdjzOL(1) AAS
>>46
すんません過去の経緯を知らないので、その関東一円で取れたという説が、東北産のオオクワの存在により何故否定されるのですか？
49(1): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)23:12 ID:AdSKekTx(1) AAS
>>47
本人はそう思ってないようだが
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
大声で喚き続ければ嘘も本当になる、と思ってるようだコイツは
だから今でも東北産は放虫！って飽きもせずIDコロコロしながら喚いてる
50: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)23:21 ID:4klKPHrg(7/9) AAS
>>48
居る居る君曰く80年代なら関東一円で誰でも簡単にオオクワが採れたそうだ
しかしそれは小型個体ばかりだったので誰もありがたがらず話題にもならなかったそうだ
実際には80年代に福島県檜枝岐でオオクワが採れると書籍で紹介されると多くの採集者が人口密度の低さ日本一と言われる超絶田舎の檜枝岐へまともに整備もされていない道を数時間もひた走りアベレージせいぜい50㍉程の「小型」のオオクワを採りに出掛けた
その辺で簡単に採れて話題にもならない筈の小型のオオクワを何故わざわざそんな大変な思いをして時間とお金を掛けて採りに行ったんだろうね？嘘バレバレwって事
51: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)23:23 ID:4klKPHrg(8/9) AAS
ちょうどそのログが>>49にあるから抜粋してみよう
708 ：：||‐ ～ さん[sage]：2021/10/09(土) 19:54:12.30 ID:DmmlOgPV
>>706
山梨県が産地として有名だったのは
山梨県なら大型が多数いたからだよ。
別に他の県でいなかったわけじゃないから
数万円なんてのは大きい奴だけ。
何しろ7センチクラスだけで
4とか5センチなんてのはオオクワガタじゃない
くらいに言われて取ってもあまり騒がなかった。
省1
52: ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)23:34 ID:4klKPHrg(9/9) AAS
その書き込み当時ソッコーで突っ込まれて何も言い返せずこの発言
↓
>733 ：：||‐ ～ さん[]：2021/10/09(土) >21:35:24.71 ID:DmmlOgPV
>>731
>檜枝岐なんてスレチ
>出てけ
採集経験は無いような発言
省5
53(4): ：||‐ 〜 さん 2022/10/04(火)23:51 ID:b/tMvG3s(1) AAS
オオクワガタは80年代でも幻
特定の地域以外ではその存在すら疑問視されるほど
そんなことは誰でも知っている
その場で笑っておしまいでいいじゃないか、1年も粘着するほどの話しか？
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