【本土】国産ヒラタ Part19【離島亜種】 (924ﾚｽ)
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759: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 2383-S9LX) 07/07(日)17:56 ID:Kzcdm/Do0(2/2) AAS
>>758のまとめ
実験でスマトラオオヒラタクワガタ × 日本産のヒラタクワガタ成功
（つまり姙性有りで繁殖可能）
（図2）
図2
外産クワガタと内産クワガタの掛け合わせ
スマトラオオヒラタクワガタのメス
（下右・体長5cm）と日本産ヒラタクワガタの
オス（下左・体長5cm）との実験では、F1が得られた。
760(1): ：||‐ 〜 (ﾜｯﾁｮｲ 43c5-StXf) 07/07(日)22:53 ID:YX6+Rpzi0(1) AAS
ヒラタはいいね
オオクワより好きだわ
2、3年とちょうどいいスパンだし好戦的だし自前で取れるし
761: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 85cc-cZGz) 07/07(日)23:35 ID:asdpLhKI0(1) AAS
サイズ的にスマトラやパラワンのメスと国産オスを掛け合わせたくなるところだが これやるとアゴが不安定（兄弟や末代でバラバラの形状）になりやすい
正解は大型の国産メスと外産オスの掛け合わせで その場合は国産ヒラタのアゴ形状が出しやすく最終的に戻し交配で固定化出来る
某レコード個体はその知識がなかったのが失敗だったね
ちなみにだけどシェンクリングオオクワガタも交配可能です
762: ：||‐ 〜 さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-AULL) 07/08(月)22:08 ID:zQovZqDjd(1) AAS
チビヒラタかわいい！って採ってよく見たら生まれて初めて見るやつだった
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
763: ：||‐ 〜 さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-+zYh) 07/10(水)18:28 ID:uC1CgoADd(1) AAS
>>760
だな
大桑さんより平田さんの方がまだ天然いる
764: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 637d-S9LX) 07/10(水)23:07 ID:7nXGjkvn0(1/2) AAS
道路沿いにあるクヌギの洞にデカいヒラタが入っているんだけど竹が生えているせいで廻り込まないと洞に行けない。
毎回廻り込んでいる間に察知されて逃げられてしまう。
今日こそは、って行ったら..
誰かが鉈で洞を破壊していた。
UFOキャッチャーでガラス壊して景品取ってるようなもんだ、それで嬉しいか？楽しいか？
バカヤロー！
765(1): ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 637d-S9LX) 07/10(水)23:08 ID:7nXGjkvn0(2/2) AAS
道路沿いにあるクヌギの洞にデカいヒラタが入っているんだけど竹が生えているせいで廻り込まないと洞に行けない。
毎回廻り込んでいる間に察知されて逃げられてしまう。
今日こそは、って行ったら..
誰かが鉈で洞を破壊していた。
UFOキャッチャーでガラス壊して景品取ってるようなもんだ、それで嬉しいか？楽しいか？
バカヤロー！
766: ：||‐ 〜 さん (ｽﾌｯ Sd43-h448) 07/11(木)06:03 ID:oiNxu/Vxd(1) AAS
>>765
何が腹立つかってそのUFOキャッチャーは壊されたら修理不能なとこだよ
あとカスみたいなサイズのも含めて乱獲して自慢してるやつ
俺は釣りもするから釣り人のマナーの悪さも知ってるんだが、釣りでカスみたいなサイズ乱獲して自慢するやついないのにクワガタカブトになると結構いるのよな
その点で言うと釣り人以下の民度だと思う
767(1): ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ bd74-2+hc) 07/11(木)07:54 ID:gSOmo42p0(1/2) AAS
荒らす奴は3センチのコクワ獲る為だけでウロや捲れ破壊するからな
明日から三連休が始まるメチャクチャにされるから俺は今シーズンは終わり来年路地物の枇杷が熟れる頃迄お休み
768: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ bd74-2+hc) 07/11(木)08:02 ID:gSOmo42p0(2/2) AAS
ゴメン連休は明後日からだった
769: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-pk1M) 07/11(木)19:42 ID:t61VB1st0(1/2) AAS
>>758
ただし同じ五箇公一氏と小島啓史氏の研究で"妊性"はあっても"継続妊性"は九州産などのツシマ型を除く本土のヒラタクワガタにはない、とされていることも言及しておきたい 。
これはソースはwikiからなので正しい出典をここの詳しい方々で知ってる人がいたら教えて頂きたい
770(1): ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ ad91-h448) 07/11(木)20:57 ID:E4gQVcv30(1) AAS
wiki読んだだけだけど「ない」ではなくツシマヒラタとのみ確認されたってことね
本土ヒラタとの継続妊性は確認されていない
政治家がよく使い分けるけど「そのような事実はない」ってのと「そのような事実は確認できない」ってのは少し違うんよ
771: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-pk1M) 07/11(木)21:40 ID:t61VB1st0(2/2) AAS
>>770
まずツシマヒラタの話はされていない
前提がわかっていないようだから簡単に書くが九州とその周辺地域は全てツシマヒラタとの交雑なんだ
それを"ツシマ型"とよんで他地域のホンドヒラタ（仮に”真のホンドヒラタ”とでも呼ぼう）と区別している
交雑については遺伝子を調査した結果としてエビデンスが出ている
詳しくはこのスレ遡れば論文へのリンクがあるから読んでね
で、そのツシマ型と真のホンドヒラタ、両方のオオヒラタとの妊性を確認した結果、ツシマ型だけに継続妊性が確認された、という内容だよね
いずれにせよソースがwikiなのでそのことについて記載された論文が出てくるまでこれ以上は議論できないね
772(1): ：||‐ 〜 さん (ｽﾌｯ Sd43-h448) 07/12(金)05:10 ID:LRdgabZid(1) AAS
そう
だから研究において継続妊性が確認できたのがその組み合わせであって「本土ヒラタとオオヒラタは継続妊性がない」とは一言も書いてないわけね
その研究においては上手くいかなかっただけ
だから関東地方含めて全国各地でオオヒラタとの交雑個体が見つかっていることと何ら矛盾はしないということ
もちろん、自然界でも継続妊性がなくてF1で途絶えている可能性も否定は出来ないが
むしろそれならかなりの朗報なんだけどね
773: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b7a-g0U6) 07/12(金)08:47 ID:L7V0Qejh0(1) AAS
>>767
いるいない関係なくクワガタ見つけるためだけで剥がす奴もいるよ
後先考えない馬鹿、猿以下
774: ：||‐ 〜 さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-EgrG) 07/12(金)10:49 ID:oRsDxNARM(1) AAS
サキシマヒラタは石垣と西表でサイズが全然違うって本当なの？
だとしたら割と別種ってぐらい離れてるの？
775: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-G/2u) 07/12(金)12:04 ID:LZpSv1ac0(1) AAS
>>772
「ツシマ系ホンドヒラタ"のみ"にオオヒラタ群との継続妊性が確認された」
そして結論部では「この様にホンドヒラタとツシマ系ホンドヒラタは別種としてよいだけの分布経路・ミトコンドリアDNAの相違・"妊性の違い"などがある」とはっきり“妊性の違いがある”書かれているので当然比較として真のホンドヒラタも試験していると取るのが自然でしょう
そうでなければ比較ができず、比較ができなければ違いが確認できず学術的な試験にならないわけですから、wikiに乗せる必要がないわけです
自分の検索力が及ばす人任せで申し訳ないですが、ソースを待ちましょう
776: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ fda1-AULL) 07/12(金)15:04 ID:tkdJhogX0(1) AAS
知らんけど結局結論出てないんじゃろここで言い合っても仕方ないやん
777(1): ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 637d-S9LX) 07/13(土)00:09 ID:65l1aCMF0(1) AAS
たまに片方の顎が根元から折れてるのいるけど、あれどうなってああなるんだ？
ケンカで体に傷ついたり穴開いたり顎先の方が欠けたりするのはわかるけど根元から折れたりするものなのか？
778: ：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-/Aoq) 07/13(土)03:34 ID:eYBi8F9y0(1) AAS
>>777
ヒラタじゃないけど、コクワのオス同士が喧嘩してて
お互いがアゴをアゴで挟み合う体勢になったときに片方のアゴが根本で折れてピンッ！と音を立てて吹っ飛んでく瞬間は見たことある
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