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オオクワガタ採集☆5頭目 (1002レス)
オオクワガタ採集☆5頭目 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/
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741: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/01(日) 23:57:32.32 ID:zGllkWgo >>739 うーむ それが最新の知見なのかと思って、国立環境研究所、五箇公一、小島啓司の言説を追ってみたが、ロシアルートは見出せなかったな 最もこの件に詳細を記述していたのは小島による 長いが以下一部転載 種としてビノデュロサスオオクワガタが出現したのです. このビノデュロサスが,朝鮮半島に達したころ最終氷河期に遭遇し,その際,氷河による寒冷気候を避けて,逃げ込む先として南下したのが,現在の日本列島のある地域だと思われます.彼らは氷河期の海退により細い陸橋を形成していた,朝鮮半島・対馬を通って,日本列島の日本海側に拡がるブナ林に到達したのです. この様にしてオオクワガタ4群の祖先型が地球上に姿を現してからおよそ100万年かけて,オオクワガタは日本本土まで分布を広げてきた様です.したがって命名規約とここまでの知見に従うと,日本のオオクワガタは,Docus hopei binodulosusと言う事になると思います.ちなみにbinodulus と言う種小名で呼ぶ人がいますが,これは誤記載の引き写しで誤った学名です.ビノデュロサスは二つの小突起を意味するラテン語です.おそらくオオクワガタの♂の眼上突起を元につけられた学名なのでしょう.ホペイの方はHopeと言う学者に献上された名前ですので,形態への言及ではありません. ここで,二枚目のホペイ群の系統樹の拡大図を見てください. ダイダイ色のホペイオオクワガタ群以外に,ピンク色のグランディスオオクワガタ群にもホペイオオクワガタとして売られていたオオクワガタが含まれてしまっているのが分かるでしょうか?記載標本の特徴とDNAサンプルにした個体を比較すると,前者が最初に記載された形状に近いので,真性のホペイオオクワガタはこちらだと思われます.この群は,♂の眼上突起が鋭角〜直角で,二等辺三角形に近い形状を形成しています.しかしグランディス群に入ってしまう仮性のホペイオオクワガタ達の眼上突起は,日本産の様に平らで,細長いほうの直角三角定規の様な形状になっているのです. おそらく,この仮性ホペイ群は,日本と朝鮮半島にすみついているビノデュロサスオオクワガタとほぼ同じ系統か,その祖先型に当たる系統なのでしょう.この群は,日本産よりも身体の幅が広く,大アゴも太く,しかも初心者には日本産オオクワガタと簡単に見分けられない様な形状をしています.区別できるポイントは身体の幅と体長の比率,大アゴの形状(まっすぐ伸びて先端だけ倒れ込む様な太い大アゴの個体が多い),前胸背板側縁の形状(切り込みが大型個体でも前方にかかる事が多い)などですが,なれないと♂はともかく♀を見分けるのは容易ではありません.この仮性ホペイや,その雑種を日本産の「極太個体」として売っている例もあるようですが,あまりに高価なので,なかなか詳細に調べる機会がありません. なお,ホペイオオクワガタとビノデュロサスオオクワガタは,黄河など大河川の東西・南北で棲み分けていると言う説もあります.しかし中国から商業ルートで入っているオオクワガタの産地は詐称が激しい様で,その分布域を明確に掴むこともまた容易では無いようです. http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/741
742: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 00:03:17.75 ID:uPHZm4ec >>741 慣れないコピペしたら大事な前段が消えてたw もっかいコピペ 一方氷河期の寒さを逃れて南下し,最初に温帯環境に適応したと思われるホペイ群から,更に南に移動した群がありました.これがグランディス群です.彼らは亜熱帯から熱帯に住み着きましたが,おそらく最終氷河期の一つ前の氷河期の終わりに始まった,極端な温暖化を逃れて,一部は高標高地にすみかえました.さらにその中の一群がアジア大陸の海岸沿いに北上を始めた様です.この群は台湾に達しフォルモサヌス=タイワンオオクワガタとなり,さらに中国大陸本土を北上する内に,ビノデュロサスと呼ばれる,ややほっそりして,相対的に長い大アゴを持つオオクワガタに進化しました. おそらく温暖化に対する高温耐性と,四季のある,熱帯の高地より低温になる環境で冬を越せる耐寒性を兼ね備える事に成功した事が,この新しいオオクワガタを四季のある温帯に棲みやすい種にしたのでしょう.それまでのホペイ群の中では,もっとも進化した環境適応性を持つ種としてビノデュロサスオオクワガタが出現したのです. http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/742
743: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 01:08:10.04 ID:XLL2hUm6 >>741 ロシアのは俺も見てる その文献はさすがに古過ぎるぞ 4〜5年くらい前のビークワにも小島が書いてるぞぜ 北海道産だけ有効温度が他の国産産地とは明らかに違って進入経路がロシアの半島からうんちゃらかんちゃら 詳細忘れた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/743
744: :||‐ 〜 さん [sage] 2024/09/02(月) 01:15:11.47 ID:+29E/2h+ 居る居る君 馬鹿なんだから諦めろw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/744
745: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 07:13:45.78 ID:exT24yu7 >>738ヨコ 耳納連山辺りは某ショップの放虫だよ 昔から知られてる話だが初心者か? それまでオオの記録が全くなかったのがショップが出来るや否やオオ発見!って報告があがって誰も信じなかった話だぞ あと見つかった個体はホペイ交雑確実の違和感あった あと日田市から久留米まで広大な総数十キロのスギ植林地帯なんだよ これも地元民なら知らない人はない 日田市のオオがスギ植林地帯経由の久留米到達は物理的不可能だと誰でも彼でもわかる話だぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/745
746: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 08:11:20.56 ID:24OhGOcf >>745 耳納連山は田主丸から日田まで普通にクヌギめっちゃあるけど? なんなら大分方面からなら宇佐市からもずっと続いてるし高速沿いにもクヌギかなりあるぞ? 絶対に現地知らない人間じゃないか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/746
747: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 08:24:15.72 ID:3KOyDeH0 >>744 その人は多分居る居る君じゃなくて、氷河期のグランディスの因子が云々言ってた人だと思う って言ってたら居る居る君のご出勤だ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/747
748: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:05:15.44 ID:exT24yu7 >>746 久留米市側はほぼスギ植林地帯だよ 日田市にはクヌギがあるが椎茸用の植林だから直径20センチ程度の台場の枝みたいな細さだぞ? それ以上の太さになったら日田市名産の椎茸原木には太すぎるからね 強いて言えば日田市辺りでオオクワの記録があるのはU辺りだけね 久留米市側の耳納連山辺りは某ショップの放虫の話はもう相当前だぞ それまでオオの記録が全くなかったからね 見つかった個体はホペイ交雑もいろんな人が証言してる 耳納連山のラベルのオオクワってどこにある? 累代の流通品はどこにある? 答えられる筈はないわな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/748
749: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:23:32.79 ID:9qElZaej >>748 地元の俺から言わせれば普通に久留米市側もクヌギあるけど まだまだ御神木と呼ばれてる大木が並んだ場所も健在してるし あと細いからオオクワいないっていうのは間違いな 佐賀とか筑後じゃ細いクヌギにもオオクワ付いてたから 今は耳納あたりはノコギリやミヤマ狙いで来てる人が多いね ヤフオクやらジモティーで毎年よく売ってるわ そもそも前から思うけど某ショップってどこだよw 佐賀&久留米地域のショップは在庫抱えるほど国産オオクワブリードしてなかったぞ 国産は少数でどこも外国産メインでしか扱ってなかった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/749
750: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:35:54.46 ID:exT24yu7 >>749 ノコギリやミヤマの話は良いからさ 耳納連山のラベルのオオクワの記録はどこにあるのか答えろよ? 標本でもいいぞ? 耳納連山産の累代の流通品はどこにあるのかも答えろよ? 久留米市側の御神木と呼ばれてる大木が並んだ場所でノコギリやミヤマがとれる話で逃げるな! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/750
751: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:36:29.18 ID:9qElZaej >>748 耳納連山ラベルなら高良山で記録あるんだけど これ県のホームページにも書いてあるぞ 累代流通は知らんな マイナー産地は市場に出ても広まらずにあちこち時代と共に消えてったからな そもそもホペイの放虫っていつの話で色んな人の証言って誰なんだよw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/751
752: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:42:19.16 ID:9qElZaej >>750 今気付いたけど県のホームページでは吉井町の記録もあるって書いてあるじゃん ってことは耳納連山は西側の高良山から東側の吉井町まで記録があるってことは広範囲に分布してた可能性があるし日田市にいてもおかしくないわな はいあなたは論破されました http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/752
753: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:51:35.74 ID:9qElZaej 広川町とか星野村は山の方でも採れてたからな そこを耳納連山の南側とするなら確かにいてもおかしくないなとは今更ながら思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/753
754: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 09:54:30.85 ID:nCC/K6AS 俺も>>741氏と同意見だな 日本のオオクワはロシア側からは無いわ 本当にトンデモ論だろ あと台湾側からのタイワンオオクワの流入もトンデモ論だわ 日本のオオクワは大陸側から対馬陸橋の経由の流入だろ フォルモサヌスはグランディス原名亜種の台湾の島嶼化亜種で日本産の祖先とは全く別物だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/754
755: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 10:29:54.05 ID:Rjnzqqle >>752 いいかげんに耳納連山のラベルのオオクワの記録はどこにあるのか答えろよ?標本でもいい 耳納連山産の累代の流通品はどこにあるのかも答えなよ? 「はい論破」って高学年の小学生の間で前から流行文句なんだが自分の焦りや不利の時に使うらしいんだよな ホームページの吉井町の記録はまさに某ショップが開業してから忽然とオオクワが見つかった!って報告がされて日本中の同好者から失笑を買った場所だぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/755
756: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 11:08:58.12 ID:3KOyDeH0 論破されて顔真っ赤になってんじゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/756
757: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 11:12:46.24 ID:3KOyDeH0 だからその某ショップって何なの? 日本中の同好者から失笑を買ったってその記録はどこで見れるんだ? っていうか累代品の流通にこだわるのは何故? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/757
758: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 11:31:32.43 ID:9qElZaej >>755 県のホームページには筑後平野以外は古い記録だと書いてあるけど それより君もクレクレ言ってないでそのショップやらホペイの標本がどこにあるか教えてくれよ いつ、誰がどういう判断で交雑だと思ったなかも教えてほしいわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/758
759: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 11:47:45.15 ID:Rjnzqqle >>758 「論破」って高学年の小学生流行語で逃げない! 耳納連山のラベルのオオクワの記録はどこにあるのか答えろよ?標本でもいい 耳納連山産の累代の流通品はどこにあるのかも答えなよ? 吉井町の記録の年代は? 古いって記述だけじゃ何の証明にもならんよ それよりショップの放虫が疑われてるだろうが吉井町付近は しかも耳納連山の山間部じゃないだろうが! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/759
760: :||‐ 〜 さん [] 2024/09/02(月) 11:49:40.65 ID:II+3mTzv >>755 また出ました得意技の日本中 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/760
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