[過去ﾛｸﾞ] オオクワガタ採集☆5頭目 (1002ﾚｽ)
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780(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:24 ID:SeDBkO68(3/3) AAS
>>740さん
あと九州北部一円とこでも簡単に誰でも採れてたと豪語してる>>752さんが北海道のオオクワはロシア側、つまり北側から南下して進入とも豪語しています
レッドデータにも埼玉の複数の町にオオクワガタが記録されている埼玉と記録が全くない極東ロシアやサハリンのオオクワガタとではどちらがいる可能性がありますか？
全国ネットのマイクでお答えください
781(2): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:28 ID:9qElZaej(8/9) AAS
>>779
話湾曲しまくりだろ
ここは自分の都合で簡単に話捻じ曲げる人の多いな
九州北部一円なんて一言も言ってないし、耳納では記録が無いとかほざいてたから高良山とか吉井町で記録があるけどって言っただけで豪語もしとらんよ
過去にはおったが今はいなくなっとる地域なんて沢山あるでしょ
そういうところもう少し考えた方がいいぞ
782(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:30 ID:3KOyDeH0(5/9) AAS
>>778
>>761と771の何がどう久留米血統に関係あるの？
(安価3つだとエラー出るので2つで)
783: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:35 ID:9qElZaej(9/9) AAS
>>780
あと北海道のオオクワの話は俺やないけど
784(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:49 ID:+29E/2h+(2/4) AAS
>>782
そんな時は
>761と>771
としてみよう
785: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:50 ID:+29E/2h+(3/4) AAS
>>781
居る居る君とは会話が出来ないんです
埼玉スレでも同じ有り様でしたよ
786: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:51 ID:3KOyDeH0(6/9) AAS
>>784
専ブラならそれでもええのね。ありがとう
787(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:51 ID:fBqoKGJ9(1) AAS
>>777
過去にはいたが滅ぶというケースも考えような
北海道に侵入したが氷河期終えて気候変動などがある中で道北や樺太のオオクワは適応できなかったとも考えられるわけだ
だから北部よりも気候がまだ温かい南部には何とか残ることができたとも考えられるけど
788: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:51 ID:II+3mTzv(2/2) AAS
>>781
多いというかひとりのアレなやつがID変えて自演してるだけや
そいつに考えろなんて言っても意味ないぞ妄想で好き勝手捏造するから
789: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)19:27 ID:gvPjOB5S(1/2) AAS
>>787
うん過去にはいたが滅ぶというケースはあなたのただの願望ですよね？
ロシアにはオオクワガタよりも短命で弱体質のミヤマがいると>>769は言っていますよ？
しかも稚内付近にはオニクワガタやスジクワガタが生息していますね？
790(2): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)19:36 ID:gvPjOB5S(2/2) AAS
極東ロシアやサハリンにいるオニクワガタ類やミヤマクワガタが北海道で広範に分布しているのに何故にオオクワガタだけがロシア側から北海道への流入したものの都合良く支笏湖以北だけ過去にはいたが滅ぶと言えるんですかね？
それって極東ロシアやサハリンに生息記録がすら無いオオクワガタがそれらの側から北海道への流入自体が無かったという理論の方が自然ですよね？
791(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)19:38 ID:3KOyDeH0(7/9) AAS
北海道のオオクワがロシア経由って話、知らなかったから文献あるなら何だか教えてほしいな
それ見ないことにはここであーだこーだ言っててもしゃーない
居る居る君じゃなきゃ出せるっしょｗ
792: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)20:04 ID:+29E/2h+(4/4) AAS
居る居る君の特徴
承認欲求が強いので偉そうに妄想を垂れ流すがすぐにボコられるのでどんどん風呂敷を広げて話題(というか指摘される発言)がどんどん変わって収集がつかなくなる
そのうち相手がめんどくさくなって発言が減ってくると居る居る君の中では勝利となる
793(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)20:17 ID:24OhGOcf(2/25) AAS
>>791
調べてみたらビークワの71号で小島が書いてるな
九州から本州にかけてのオオクワは最適温度が変わらず対馬経由で矛盾しないけど北海道産に限っては最適温度が違い過ぎるそうで別ルートの可能性が高いそうな
成長温度帯が異なるだけじゃなく小型化の傾向＆前胸部の発達具合も異なるって書いてある
794(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)20:23 ID:3KOyDeH0(8/9) AAS
>>793
ありがとう。71号は持ってなかったから買わないとなあ
その理論自体は一理あるけど、じゃあ実際どう入ってきたんだって話にはやっぱりなるか
795: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)20:29 ID:24OhGOcf(3/25) AAS
>>790
ミヤマとかオニクワは寒冷地を好むから温暖な環境を好むオオクワよりもそりゃ広範囲で生き残れると思うよ
暖かいところじゃ弱体質に見えてもあっちじゃ無双状態でしょ
あのクワガタもいるからオオクワも広範囲にってのは違うと思うな
このビークワ見てるとオオクワも北上を目指したけど亜氷期で寒冷気候がぶり返したからまた南下するしかなかった的なこと書いてるね
796(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)20:33 ID:24OhGOcf(4/25) AAS
>>794
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jojikanehira.com
普通にみたら北海道は大陸続きだったわけでビークワに書いてある様に北側からじゃないのかな？
北海道と青森あたりは津軽海峡で分断されているし北海道にしかいないヒグマとかエゾマツを始めとした動植物がいるあたりとか、本州にはめちゃくちゃいる様な他の生き物がいないところも見るとあまり生物の行き来は無かった様に思うけどね
797(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)21:05 ID:wX1UJF3j(1/4) AAS
俺も>>790に同意。
>>796の言う「普通にみたら北海道は大陸続きだったわけでビークワに書いてある様に北側からじゃないのかな？」いうのもただ願望だわ。
ミヤマクやオニは寒冷地を好むもののオオクワガタとはそれほど差はない。灯火で同時に飛来するのは良く知られた話ね。
798(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)21:13 ID:24OhGOcf(5/25) AAS
>>797
願望でいいんだけど、それに値する様な根拠示せないならあなたの考えも願望だわ
オオクワと差は無いってミヤマなんか産卵温度も違えば成長できる温度も全然違うけど？
オオクワは平地に済めるのにミヤマやオニは何故平地で暮らせないの？大差ないんでしょ？
同時にいるからいるはずだは流石に浅はかだわ
799(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)21:13 ID:wX1UJF3j(2/4) AAS
それと支笏湖以南と以北ではオオクワガタが絶滅する程の極寒差はないわ。
支笏湖以北がシベリアや北極並みの極寒だったら話は別ね。
それなのに支笏湖以北だけが奇跡的にオニやミヤマを残してオオだけが絶滅するのは理論的に成立しないな。
極東やサハリンにオオの生息記録があったら考えられなくもないが記録は全くないしな。
そこへ忽然と北海道への流入って説明がどう考えてもつかないわ。
極東やサハリンにオオの記録がないんだから。
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