[過去ﾛｸﾞ] オオクワガタ採集☆5頭目 (1002ﾚｽ)
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478: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)16:53 ID:bwa8t2Zu(2/5) AAS
居る居る君喚きの久留米血統業者が久留米血統の遺伝子検査から逃げ回る理由が
遺伝子検査は客の責務
だって喚き回って久留米血統の社会的信用や評価を余計に下げる体たらく振り。
何より久留米血統のYGやSRの盗用や商品札付け替えもかなり前から語り尽くされてる。
479(3): ：||‐ 〜 さん 08/29(木)16:55 ID:bwa8t2Zu(3/5) AAS
吉田賢治の話や鈴木良廣の話よりもホラ話のような体験談は工業地帯のど真ん中の久留米市のオオクワ大量採集話だろ。
当時大量に採れることをタコ採れって言うんだって誰でも知ってる言葉を出して意気揚々と
「90年代後半はまだまだ採れまくってた」
（創作話）
「筑後川流域はそのあたりではまだまだタコ採
れ 」
（創作話）
「2000年初頭まではまだまだ採れてた」
（創作話）
「2010年代末に木が切られるまで採れてた」
省5
480: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:01 ID:bwa8t2Zu(4/5) AAS
掻き出し棒で台場クヌギのウロからオオクワ採るのは無理だって久留米血統業者の話は材割りしかやったことないからこそ出てくるは創作話ね。
腕一本、頭１つ丸々入るような穴の中に更に隙間があってオオクワガタが潜んでいて角度をつけた引っ掻き棒でとれるんだな。
あと久留米血統業者は材割りしかやってこなかったもんだから腕一本、頭１つ丸々入るような穴の中に樹液が出ないことの無知振りを晒してる。
そんな穴の中は腐って枯れた部分で樹液は出ずオオクワガタは樹液のある表面近くに潜んだり出てきたりする。
腐って枯れたから腕一本、頭１つ丸々入るような穴の形成だと知らない経験・知識値の低さ。
481: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:03 ID:bwa8t2Zu(5/5) AAS
あと久留米市はオオクワガタの繁殖の根本環境の材割りの限りを尽くして来てたのに煙幕程度で山梨や大阪の悪評工作に勤しんでる。
何より久留米市も煙幕はふんだんにやってきた。
どこでまでも久留米血統業者の悪行振りだけが目立ってるな。
482: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:30 ID:g7FiwdHq(5/5) AAS
久留米の話してる奴と混同してるのが
いるみたいだけどおれは俺は九州のオオクワガタ事情は知らん
だけど80年代の山梨で一本の台場クヌギで5匹くらい取れてた人がいても全然おかしくないし、当時の山梨県ではオオクワガタは普通種でしょ？
7センチ越えるのは珍しかったけどそうでもない限り誰でも取れてたハズだよ、
ただ地元の子供位しか取る人が少なかっただけ
あとは今のむし社立ち上げた藤田とか吉田とかその周辺のマニアくらいだと思うよ取ってたのは
483: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:35 ID:Wt+yqM1b(3/5) AAS
>>471
すぐ思いつくのはブルマイやベルシコ、スツラリス、インスラリスあたりか
ハイチュヌスや田中もしばらく野外品は来てなかったがF2桁まで行ってるね
484: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:37 ID:Wt+yqM1b(4/5) AAS
>>477
ん？野外で絶滅したから飼育下でも絶えるって話は結局デマだったの？
遺伝子検査が必要だと思うなら自分でやればいいって散々言われてるよね？
485(1): ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:48 ID:uMqv3RZ9(1/2) AAS
>>479
まだクリーク沿いや筑後川沿いは普通にクヌギもエノキもヤナギも残ってるぞ
GoogleMAPで確認してみ
当時の佐賀とか福岡の採集状況知りたいなら1990年代の月刊むしとか趣味の昆虫なんかで見れるよ
2000年9月の採集記には久留米市での採集報告もあるし
2000年くらいならまだまだ雑誌でも筑後地方のワイルド個体は結構紹介されてるしショップの広告にも載ってたりで採れてるみたいだけど？
486: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:57 ID:uMqv3RZ9(2/2) AAS
野外絶滅したからブリード出来ないとか言ってる久留米大嫌いマンはクロスブリードとか知らない素人なのかな？
アエネアキンイロとかたった1頭のメスの入荷から今に至ってるわけだけどね
虫は脊椎動物と違ってインブリードの影響はあまり受けないとか知らなさそう
487: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)17:59 ID:TfSGa3mg(1) AAS
>>477
久留米叩きの発端がYGすり替え発言で恥かいたから+交雑の根拠が穴だらけの妄想だから呆れてるだけじゃん
穴だらけの理論でもそんなに自信あるなら自分で検査して5chとかSNSで発表したらいい
488: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)18:15 ID:aZgiMhk/(1/2) AAS
>>467
クヌギの大木(台木じゃなくて)が空洞化するのはまぁあるんだけど台場クヌギの足元から２、３メートルまで至る所に穴が開くのは何故？
台場クヌギ見た事ある？
489: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)18:17 ID:aZgiMhk/(2/2) AAS
>>378
良かったね
すぐバレる嘘しかつけないから長文連投しながら「居る居る！」って喚いてる居る居る君をリアルタイムで見れたじゃん
490: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)18:19 ID:2Hkfv+A0(1) AAS
>>479
誰でも知ってるってわりにはお前は一度も使ってないけどなw
タコ採れ君って知ってる？
491: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:04 ID:AiVvj02W(1/10) AAS
オオクワガタだけじゃないが近親交配（累代）の障害発生は昔から知られてるね
俺を含めて知人等のオオクワガタの経験ではディンプルの発症がF3〜4だった
ついで羽の形質不全いわゆる羽パカはF5〜F7だったな
492: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:04 ID:AiVvj02W(2/10) AAS
そのあと累代は知人がやったんだが個体は凄惨そのもので羽が開いたままや羽がほとんど蛹時と変わらない大きさで腹部剥き出しの個体や前胸の左右が非対称の個体がゲージに蠢いていたわ
知人が言うにはそれらの個体はマシな方で残り三分の一は蛹化や羽化時に死んだそうだ
493(1): ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:07 ID:AiVvj02W(3/10) AAS
久留米血統の種親が入手不可になった2000年ごろから今までの経緯からすると久留米血統が今のかたちを維持するのは理論的に考えられないな
この点が久留米血統の産地擬装だとか他の血統の遺伝子混入疑惑の原点なんじゃないかな
494(2): ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:17 ID:RafkWSsF(2/6) AAS
羽パカやディンプルなんかの羽化不全は累代を重ねる毎に重度になるって小島さんも発表してたな。
F10にもなるとまともな正常な羽化は不能になるそうだな。
495(1): ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:22 ID:RafkWSsF(3/6) AAS
>>477
久留米血統界隈って遺伝子検査した方が良いと思う。
そうしないとオオクワ血統の中で信用を失っていくばかりだとおもうんだがなぁ。
俺の言う事間違ってるかな？
496: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:23 ID:mlSKeZvb(1/2) AAS
>>493
マツノの創業時期からいえばその点はクリアしてるんだがな
年数千頭単位でブリードやってたらしいから今でもやってけるんじゃね？
497: ：||‐ 〜 さん 08/29(木)20:24 ID:ihMNQRA8(3/12) AAS
>>494
嘘は良くないぞ
小島氏は正常な羽化は不要なんて一言も言ってない 小型化や羽化する雌雄が雄に偏る事があるとはしているが羽化不全が増えるとはしてない
俺が知らないだけかもしれないからそのソース教えてくれ
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