[過去ﾛｸﾞ] オオクワガタ採集☆5頭目 (1002ﾚｽ)
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765: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)14:23 ID:bgr4/U8h(1/2) AAS
>>762
明治から戦時中あたりの日本では殆ど森や林の無い時代が続いてたから
氷河期に南(大陸)から北(低地)に進出したオオクワは氷河期が終わって気温の上昇とともに生息域の標高を上げてきて今の地域に取り残された形
標高を上げて新しい土地へ移る際にスギがほとんどの地域は当然生息圏ではない
氷河期云々は１万年とか前の話だがその後緩やかに気温が上昇して少しづつ生息域を変えていた所に明治以降のスギ植林の影響に加え戦後以降の急激な温暖化がいわゆるスポット的な生息域の理由の１つ
耳納連山にオオクワが居なくて隣接してる筑後や日田市にオオクワガタがいたのはそんな理由
同じような状況は関西とかでもあった筈だが耳納連山のように高い山でぐるりと囲まれてはいない場所は流入して生息してる
耳納連山ってのはかなーり特殊はレベルでキッチリ囲んじゃってるんだよ
766: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)14:43 ID:WUY1DQwz(1/2) AAS
>>754
部外者ですまんが日本の本州までは対馬からだけど北海道産は別でロシア経由って話じゃないの？
氷河期でも本州と北海道は繋がっていなかったのにどうやってオオクワが北海道に侵入するのか疑問
あのゴキブリやカブトムシですら侵入してないのに
だから北海道の動植物はヒグマとかエゾシカとか大陸由来だったはず
767(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)14:52 ID:/bvprhan(1) AAS
でも北海道にヒメオオやミヤマやノコギリ、他諸々のクワガタは採れるが・・・
そいつらは日本本土と形態変わらないよね
適応温度が違うからといって、オオクワだけロシアルートで入ってきたと考えるのは違うような気はする
768(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)14:53 ID:bgr4/U8h(2/2) AAS
ID:9qElZaej曰く九州北部一円で誰でも簡単にオオクワが採れたそうだ
しかしそれは小歯や中歯個体ばかりだったので誰もありがたがらず話題にもならなかったそうだ
実際には佐賀や久留米でオオクワが採れると書籍で紹介されると多くの採集者が人口密度の低い超絶田舎の道をひた走りアベレージせいぜい50?程の「小歯や中歯」のオオクワを採りに出掛けた
その辺で簡単に採れて話題にもならない筈の小型のオオクワを何故わざわざそんな大変な思いをして時間とお金を掛けて採りに行ったんだろうね？嘘バレバレwって事
769(2): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)14:54 ID:WUY1DQwz(2/2) AAS
>>767
ミヤマやノコギリも大陸経由なら北海道産は話つくでしょ
ミヤマなんてロシアにもいるわけじゃん
形態は変わらないにしてもちゃんと調べたら違うところがある可能性だってあるしさ
770(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)14:59 ID:eiC1/4Jy(1) AAS
>>768
オオクワブーム知らんの？60ミリでも数万円の時代
簡単に言えば小型でも金になるし増やせば更に稼げるからだよ
まあ簡単には採れたのは確かだけどその時代に生まれてなきゃ知らんよな
むしろ今があんなにあちこちで大歯採れとる時点で怪しいと思うがね
大型血統の放虫の末裔じゃないかと思う
771(4): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)15:14 ID:vHAa9Vie(1/2) AAS
>>764 >>770
これも天然なんですか？
佐賀久留米界隈の野外オオクワガタ発見最新報告
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
772: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)15:17 ID:vHAa9Vie(2/2) AAS
>>761
これは草
この人バラマキのやり方だよ
2009年か
今の久留米血統の羽シワシワに納得だわ
773(2): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)15:45 ID:uPHZm4ec(2/3) AAS
>>769
知られてる中で北海道産は支笏湖周辺となっている
北海道の南部だよね、もっと北の稚内、更には樺太…サハリン辺りにビノデュロサスが居るなら可能性を論じられるが
若しくはウスリーの辺りにビノデュロサスが分布しているなら
偏西風と流木に乗って北海道に漂着って説も立てられそうだが
オオクワガタの分布北限が、そもそも支笏湖周辺なんじゃない？
ましてや氷河期の海退による陸橋となると、当時のサハリン→稚内はもはや北極なみの厳寒な寒冷地だったろうし
植生も不毛だったと思われる
しかしながら、自分は、
オオクワガタが只１度だけ大陸から対馬陸橋を渡りやってきて1.5万年前に陸橋がが閉ざされて陸封
省13
774: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)15:56 ID:3KOyDeH0(4/9) AAS
>>771
この人たちが前年に買って飼育してた個体の脱走って動画内で結論出てるやん
自分が貼る情報くらいちゃんと確認しろや
775: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)16:18 ID:uPHZm4ec(3/3) AAS
>>771
デカくてカッコいいオオクワでしたねw
しかしブリード物なのは明らか
後半で自分らで確定してる
んで、椎茸ほだ木に幼虫居た〜とか喜んでたけども
見る限りどう考えてもカブト虫幼虫だったな
カブトならほだ木に入ってない筈や〜とか言ってたけど
776: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)16:28 ID:pGXjsa+n(1) AAS
>>773
流木なら周辺の離島にもオオクワいてよくね？
777(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)16:52 ID:/unaNLnJ(1) AAS
>>773氏に同意だよ
北海道産オオクワガタは道南の支笏湖周辺だよ
ところが樺太やサハリンならまだしも稚内にすらオオクワガタは生息していない
過去の記録でもサハリンはおろか稚内の記録は無いよ
サハリン側からの陸橋経由では非常に低い温度で植生は貧弱
おそらくオニクワガタ類かミヤマクワガタ程度だろう
もし小島氏がロシア極東やサハリンのオオクワガタを発見していたら今頃大ニュースになってるよ
778(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:06 ID:SeDBkO68(1/3) AAS
>>761と>>771
ま久留米血統の実態はこんなもんでしょう
久留米血統はシワ羽のホーペ交雑で85mm超えのグランディス交雑だからなぁ
久留米血統の遺伝子検査から逃げるはずだわ
779(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:18 ID:SeDBkO68(2/3) AAS
>>740さん
九州北部一円とこでも簡単に誰でも採れてたと豪語してる>>752さんが福岡レッドデータに吉井町に記録がある理由で吉井町にオオクワガタはいる！とも豪語しています
レッドデータにも埼玉の複数の町にオオクワガタが記録されている埼玉はやはりオオクワガタはいないのですか？
780(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:24 ID:SeDBkO68(3/3) AAS
>>740さん
あと九州北部一円とこでも簡単に誰でも採れてたと豪語してる>>752さんが北海道のオオクワはロシア側、つまり北側から南下して進入とも豪語しています
レッドデータにも埼玉の複数の町にオオクワガタが記録されている埼玉と記録が全くない極東ロシアやサハリンのオオクワガタとではどちらがいる可能性がありますか？
全国ネットのマイクでお答えください
781(2): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:28 ID:9qElZaej(8/9) AAS
>>779
話湾曲しまくりだろ
ここは自分の都合で簡単に話捻じ曲げる人の多いな
九州北部一円なんて一言も言ってないし、耳納では記録が無いとかほざいてたから高良山とか吉井町で記録があるけどって言っただけで豪語もしとらんよ
過去にはおったが今はいなくなっとる地域なんて沢山あるでしょ
そういうところもう少し考えた方がいいぞ
782(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:30 ID:3KOyDeH0(5/9) AAS
>>778
>>761と771の何がどう久留米血統に関係あるの？
(安価3つだとエラー出るので2つで)
783: ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:35 ID:9qElZaej(9/9) AAS
>>780
あと北海道のオオクワの話は俺やないけど
784(1): ：||‐ 〜 さん 09/02(月)17:49 ID:+29E/2h+(2/4) AAS
>>782
そんな時は
>761と>771
としてみよう
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