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オオクワガタ採集☆5頭目 (1002ﾚｽ)
オオクワガタ採集☆5頭目 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/
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865: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 01:52:37.73 ID:YNMfIU4z >>863 無知をさらけ出してどうするよ お前は下手にレスしないで傍観してたらええんよ 自ら僕はバカですと言ってる様なもんだから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/865
866: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 01:56:01.69 ID:YNMfIU4z >>863 もう正直に言ったらいいよ 上辺だけの知識で話してましたごめんなさいって お前の知識ってちょっとネットで知ったレベルじゃないか そんなんでよく遥かにお前よりも知識に長けてる研究者の意見を否定できるなと思うわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/866
867: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 02:00:27.89 ID:YNMfIU4z >>863 顔真っ赤にしてごめんな 俺も大人気なかったわ まさかこんな無知で低レベルなガキが紛れ込んでるなんて思ってなかったからさ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/867
868: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 02:17:33.49 ID:T1cVehoS ってことで結局何の根拠も出てこんから 俺寝るわ 負け犬の遠吠えするならどうぞ ↓ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/868
869: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 02:48:17.21 ID:jpSOCwIl >>863 なんで顔真っ赤にして荒らしてんの？ 提示された可能性に対して建設的な議論もできないで、君掲示板使うの向いてないよ いやはっきり言うと知的生命体やるの向いてない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/869
870: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 03:15:16.37 ID:3Ysz9ILj 寝付けないからちょっと考えてたんだけどさ 仮に対馬からの個体がなんらかの理由で北海道に進出した+>>831の言う通りのオオクワは北海道北部でも活動できる高い耐寒性を持っていたとしよう そうしたら今頃は北海道全域にオオクワが生息しているはずでは？と思った ということは北海道北部にオオクワがいないというのが事実なのであれば対馬ルートにせよロシアルートにせよ北海道北部〜北方領土がオオクワには生存できないとまではいわなくともかなり負担の大きい
気候ではあるはず http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/870
871: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 03:17:30.53 ID:3Ysz9ILj なんかID変わってるけど>>849です http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/871
872: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 08:47:30.48 ID:5tde+RCq なんかスレが伸びてると思って来たら面白い話してるな 昆虫だけじゃないがあらゆる生き物の海洋超えの移動は陸続きじゃなきゃ絶対にダメってことはないのだけは断言できるわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/872
873: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 08:52:29.26 ID:ZZJopIbl 最終氷期が7〜1.5万年前だったとする、 日本にサピエンスがやって来たのが3.8万年前と言われてるから まさに最終氷期真っ只中… この期間、極の棚氷が分厚く蓄積し、氷河の質量は増大し、 地球上の水は淡水の氷となって陸上を覆い、 結果として海退し、陸地面積が増える 日本周辺では対馬陸橋で大陸と地続きになり、北方ではロシア東岸と樺太が繋がり、樺太と北海道北部が地続きとなって接続 日本海は水深の有る津軽海峡が狭くなったとしても北海道と本州を隔てている と
なると相当速い潮流の通り道となる …この大陸と繋がってる氷期の間、樺太やロシアは今(温暖な間氷期)よりも相当寒冷だったはず、果たしてこの頃オオクワガタが現在の分布北限を遥かに北上していて北方経由で南下してきて北海道に進出できたか？ もう一つ前の間氷期にホペイ→グラン→ビノと分化していて 温暖化する間氷期中、ビノが中国大陸東岸に沿って北上…それが何処まで至ったのか 北朝鮮を越えて更にウスリー、更に樺太と将来接続するロシア極東までビノが北上できたか？ 出来てれば、最終氷期に極寒に追い立てられて樺太経由〜稚内に南
下、北海道支笏湖周辺まで南下を果たして定住 とゆうシナリオは考えられる ウスリーウスバカミキリ、ウスリーオオキバカミキリなどの大型カミキリが分布し、シベリアタイガーや毛長マンモスがかつて棲息していた事を鑑みれば、草食動物を育む豊かな植生…想像を超えてビノが北上を果たしていた可能性も有るのかも だが、実際は最終氷期の北方からの接続時の状況を想像するに当たり、昆虫(ビノ)が渡ってくるには寒冷に過ぎると考える ウスリーに仮に居たとしたら、強く速い潮流に乗って海水に浸かる時間が短縮され、渡海能力に劣るビノが内陸河川から
一気に流れてきて死滅しないで津軽海峡に到達し北海道南岸に上陸を果たした仮説も有り得る しかし、俺としては冒頭に戻っていただいて… 旧人だか新人だがアイヌ人だか、とにかく人の移動に随伴する形で日本産オオクワガタが大陸から渡ってきたトンデモ論を提唱してみたい 薪を採るためにクヌギを植えながら対馬から渡ってきた先史住民 日本海沿いに貝塚を築きながら移動北上 当然燃料に用いる大量の薪を家畜に運ばせて…薪の中にもオオクワガタ幼虫が当然宿っている この人達は船を建造し北海道へと、オオクワガタ入りの薪を背負い、かつクヌギを
植えながら北海道に到達し先住民族となったのである http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/873
874: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 08:54:41.84 ID:5tde+RCq 陸だけじゃなくて海、空の移動なんてざらにあるからな リュウキュウムラサキやオオゴマダラみたいに台風で飛ばされて遥か本州で確認されたケースはいくらでもあるしな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/874
875: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:10:36.29 ID:EAIkfavn 空だけじゃないだろ？ 陸は当然として海もあるぞ 昆虫だとゴマダラカミキリやマメコガネ 植物だとクズやイタドリ これらは海外に移動した種だよ 日本から海外だけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/875
876: ：||‐ 〜 さん [sage] 2024/09/03(火) 09:13:25.29 ID:C87iaT5D ブナの北限が北海道の黒松内町らしいからそれより北から南下してきたのだとしたら幼虫は何を食樹に拡大してきたの？って話になる ブナが生きられない寒冷地ならミズナラだって無理だろう 本州から北上してきたと考えるのが普通じゃないか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/876
877: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:17:30.55 ID:YNMfIU4z >>873 北海道というか北に行けばいくほどクヌギほとんど生えてないけど・・・。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/877
878: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:19:46.02 ID:YNMfIU4z >>876 シラカバとかあるよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/878
879: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:33:07.79 ID:AjDQlM2o 本州からとしたらどうやって海峡越えしたか気になるな 海路は難しそうだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/879
880: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:43:40.83 ID:jpSOCwIl >>875 それら全部人間の移動に伴って海を渡ってるわけだけどオオクワガタもそうだって言いたいの？ >>876 そのブナの北限が現在のものなのを何故無視してる？ 石狩低地帯や十勝平野でブナの痕跡が発見されているように、北限は変化しているんだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/880
881: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:57:10.68 ID:8mBH+tqi >>873 しかしそれにしてもお見事な考察です。 私はあなたには全く敵わないよ。 確かに最終氷期の7〜1.5万年前ではロシア東岸と樺太が繋がり、樺太と北海道北部が地続だったよね。 最終氷期はロシア東部やサハリンはシベリアや北極圏クラスの超寒冷だから東南アジア圏のオオがシベリアや北極圏クラスの超寒冷のロシア東部やサハリンにあえて北進したりするはずがないよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/881
882: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 09:59:33.59 ID:ZZJopIbl >>874 蝶とトンボは台風の風に吹き飛ばされて一気に遠方に到達するだろうね カブトやクワガタも雨風に叩かれながら流木など漂流物に掴まり、また幼虫が内部に居る状態で渡海を果たしそうな気もする 台風は地球自転軸の傾きによるコリオリの力が作用するから、必ず(例外はある)反時計回りの渦となり 津軽海峡近くを通ることがあれば、青森の植物と動物をごく短時間で北海道南岸に運ぶ能力がありそう しかし、当スレでは流木説は塩水に浸かっても生き永らえるヒラタを除き
オオクワガタは漂流移動を基本的に否定 また、近年人為的移動によって北海道へ移入定着を果たしたカブト虫(自力では北海道に渡ることが出来なかった)を引き合いに、 通常大型甲虫が海を越えて分布を拡げることは出来ない認識 まあ、大河が分布域を分断していて、両岸で生物相が異なるって事例もあるし 飛翔能力が低い甲虫が風に乗って遠方に…は体が重すぎるのだろう また飛翔中羽ばたくには体温を上げて筋肉フル稼働にしておかないとだから、台風に乗るにしても冷え〜堕ちる〜墜落 なので対馬陸橋から始まったとされる日本産オオクワガ
タのメガトランセクトが如何なる物だったか カブト虫が渡れなかった北海道へどうやっていどうしたか？ 問題になっている 九州→本州 本州→四国 本州→佐渡 も同等かな…海で隔てられていても見えるくらいの近さにあるなら平気で移り住むって事も言えそう 難しい脳味噌が痒くなる話題だねw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/882
883: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 10:02:46.06 ID:5tde+RCq >>880 海は人間の移動に伴うだけじゃないだろ？ 流木なんかもあるんじゃないか？ あと海はオオクワガタだけは絶対にないの？ そう言い切れるのか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/883
884: ：||‐ 〜 さん [] 2024/09/03(火) 10:06:35.17 ID:EAIkfavn >>876 まぁそうだろうなぁ 俺もそうなんじゃないかって思ってたとこだわ ゴマダラカミキリやマメコガネはアメリカまで行ってるぜ! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1715858570/884
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