[過去ﾛｸﾞ] オオクワガタ採集☆5頭目 (1002ﾚｽ)
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873(5): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)08:52 ID:ZZJopIbl(1/5) AAS
最終氷期が7〜1.5万年前だったとする、
日本にサピエンスがやって来たのが3.8万年前と言われてるから
まさに最終氷期真っ只中…
この期間、極の棚氷が分厚く蓄積し、氷河の質量は増大し、
地球上の水は淡水の氷となって陸上を覆い、
結果として海退し、陸地面積が増える
日本周辺では対馬陸橋で大陸と地続きになり、北方ではロシア東岸と樺太が繋がり、樺太と北海道北部が地続きとなって接続
日本海は水深の有る津軽海峡が狭くなったとしても北海道と本州を隔てている
となると相当速い潮流の通り道となる
…この大陸と繋がってる氷期の間、樺太やロシアは今(温暖な間氷期)よりも相当寒冷だったはず、果たしてこの頃オオクワガタが現在の分布北限を遥かに北上していて北方経由で南下してきて北海道に進出できたか？
省14
874(1): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)08:54 ID:5tde+RCq(2/5) AAS
陸だけじゃなくて海、空の移動なんてざらにあるからな
リュウキュウムラサキやオオゴマダラみたいに台風で飛ばされて遥か本州で確認されたケースはいくらでもあるしな
875(1): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:10 ID:EAIkfavn(1/2) AAS
空だけじゃないだろ？
陸は当然として海もあるぞ
昆虫だとゴマダラカミキリやマメコガネ
植物だとクズやイタドリ
これらは海外に移動した種だよ
日本から海外だけどね
876(3): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:13 ID:C87iaT5D(1) AAS
ブナの北限が北海道の黒松内町らしいからそれより北から南下してきたのだとしたら幼虫は何を食樹に拡大してきたの？って話になる
ブナが生きられない寒冷地ならミズナラだって無理だろう
本州から北上してきたと考えるのが普通じゃないか？
877: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:17 ID:YNMfIU4z(10/13) AAS
>>873
北海道というか北に行けばいくほどクヌギほとんど生えてないけど・・・。
878: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:19 ID:YNMfIU4z(11/13) AAS
>>876
シラカバとかあるよ
879: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:33 ID:AjDQlM2o(1) AAS
本州からとしたらどうやって海峡越えしたか気になるな
海路は難しそうだが
880(2): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:43 ID:jpSOCwIl(3/3) AAS
>>875
それら全部人間の移動に伴って海を渡ってるわけだけどオオクワガタもそうだって言いたいの？
>>876
そのブナの北限が現在のものなのを何故無視してる？
石狩低地帯や十勝平野でブナの痕跡が発見されているように、北限は変化しているんだが
881(2): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:57 ID:8mBH+tqi(9/11) AAS
>>873
しかしそれにしてもお見事な考察です。
私はあなたには全く敵わないよ。
確かに最終氷期の7〜1.5万年前ではロシア東岸と樺太が繋がり、樺太と北海道北部が地続だったよね。
最終氷期はロシア東部やサハリンはシベリアや北極圏クラスの超寒冷だから東南アジア圏のオオがシベリアや北極圏クラスの超寒冷のロシア東部やサハリンにあえて北進したりするはずがないよ。
882(2): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)09:59 ID:ZZJopIbl(2/5) AAS
>>874
蝶とトンボは台風の風に吹き飛ばされて一気に遠方に到達するだろうね
カブトやクワガタも雨風に叩かれながら流木など漂流物に掴まり、また幼虫が内部に居る状態で渡海を果たしそうな気もする
台風は地球自転軸の傾きによるコリオリの力が作用するから、必ず(例外はある)反時計回りの渦となり
津軽海峡近くを通ることがあれば、青森の植物と動物をごく短時間で北海道南岸に運ぶ能力がありそう
しかし、当スレでは流木説は塩水に浸かっても生き永らえるヒラタを除き
オオクワガタは漂流移動を基本的に否定
また、近年人為的移動によって北海道へ移入定着を果たしたカブト虫(自力では北海道に渡ることが出来なかった)を引き合いに、
通常大型甲虫が海を越えて分布を拡げることは出来ない認識
まあ、大河が分布域を分断していて、両岸で生物相が異なるって事例もあるし
省10
883(1): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:02 ID:5tde+RCq(3/5) AAS
>>880
海は人間の移動に伴うだけじゃないだろ？
流木なんかもあるんじゃないか？
あと海はオオクワガタだけは絶対にないの？
そう言い切れるのか？
884: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:06 ID:EAIkfavn(2/2) AAS
>>876
まぁそうだろうなぁ
俺もそうなんじゃないかって思ってたとこだわ
ゴマダラカミキリやマメコガネはアメリカまで行ってるぜ!
885(1): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:26 ID:5tde+RCq(4/5) AAS
>>882
かく言う俺はリュウキュウムラサキ見つけたことがあるんだよw
だから書いてみた
このスレでは塩水に浸かっても生き永らえるのはヒラタだけ？
流木で移動するのはヒラタだけ？
それってなんか不自然だなw
オオクワだって十分ありえるでしょ？海水に浸かりきれない流木の部位だってあるはずだしさ
886(2): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:34 ID:3fgTstT/(1/5) AAS
>>883
例に出てるゴマダラカミキリ、マメコガネ、クズ、イタドリは全て人の移動によるものだが
確からしさの話をしているのに絶対なんて言い切れるわけないでしょ。頭悪いんだな
887: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:36 ID:3fgTstT/(2/5) AAS
ID変わってるが>>886＝>>880ね
888(1): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:39 ID:5tde+RCq(5/5) AAS
>>886
人間の移動に伴う海の移動はオオクワガタは絶対にないとは言い切れず可能性はあるって素直に認めたとこはお利口さんと褒めてつかわすw
889: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:42 ID:8mBH+tqi(10/11) AAS
>>873
確かに最終氷期の7〜1.5万年前ではロシア東岸と樺太が繋がり、樺太と北海道北部が地続だったよね。
最終氷期はロシア東部やサハリンはシベリアや北極圏クラスの超寒冷だから東南アジア圏のオオがシベリアや北極圏クラスの超寒冷のロシア東部やサハリンにあえて北進したりするはずがないよ。
890(2): ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:43 ID:ZZJopIbl(3/5) AAS
>>881
やっぱそうなるね
前回の間氷期が今よりも温暖だったとしても、その間にビノがロシア東岸、樺太と最接近する処まで北上した…は有り得ない
もし出来たなら、現間氷期も温暖化してる訳で大陸側でビノは同等の緯度まで再北上を果たしてるだろう
人為的移動を絡めて、クヌギと伴に北海道に移動したトンデモ論を唱えてみたものの
そもそもクヌギの分布北限を越えてしまうのだろう
アベマキの木だとクヌギより北上出来ないしなぁ
ロシアから北海道説を考えてはみたが、これまでの定説、対馬陸橋説が整合性を支持
オオクワ分布北限はブナーミズナラ帯の分布に制限され南からの移動となりそう。
支笏湖周辺オオクワガタの積算温度問題は、環境適応に応じた個体変異
省9
891: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)10:45 ID:3fgTstT/(3/5) AAS
>>888
ただ可能性が0でないという自明のことでそんなに嬉しそうにしておめでたい奴だな
892: ：||‐ 〜 さん 2024/09/03(火)13:14 ID:Amfnc9Ej(1) AAS
>>804
クワガタは微細な環境・地域変異はあるぜ
ミヤマ、ノコギリ、スジ、ヒラタなど多数な。
クワガタは北海道、本州、四国、九州、離島まで放散する過程で原種の特性を地域に適応や淘汰をして変異つまり性質や体型因子を取捨選択した結果ね。
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