[過去ﾛｸﾞ] オオクワガタ採集☆7頭目 (1002ﾚｽ)
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435: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)15:58 ID:pExjc7k7(1) AAS
>>432
少なくとも赤鉄ヒラタに実施した遺伝子や交尾器の検証をしないと血統オオクワも国産オオクワとしてギネスの申請は出来ないだろう
そういった国産オオクワの証明が出来てない血統オオクワはギネスの資格はない
現状として赤鉄ヒラタの様に血統オオクワも国産オオクワの飼育ギネスは対象外と考えるべきだよ
436: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)16:12 ID:Xa7lzp8m(1/7) AAS
むし社があかがねのようにゲニ比較するにしても信用に足るサンプルが得られないのが実情じゃね？
仮に遺伝子検査で一発逆転出来たら真贋見抜けないレコード審査側も炎上しそうだな
437: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)16:17 ID:Xa7lzp8m(2/7) AAS
ちなみにあかがねはゲニ比較はやったが遺伝子検査はしてないぞ
ヒラタは特集組んだときにゲニ扱った関係の副産物であかがねを検証出来たようなもんだろ
438: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)16:32 ID:Xa7lzp8m(3/7) AAS
ゲニ見るにしても種として固定された特徴を見つけての比較だからサンプル数は必要になるし種の中でバラツキが多ければさらにサンプルが必要になる
サンプルを集めようと思えば集まるヒラタと違ってオオクワは気楽にゲニ引っこ抜けないのが実情だと思われ
439(1): ：||‐ 〜 さん 11/01(金)18:11 ID:JzEGLOEo(1) AAS
居る居る君って本当馬鹿なんだね
440: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)19:35 ID:sgmJhbRe(1/2) AAS
>>426
オオクワガタ界のヒカルだな
純粋におもちゃがほしいって思ってる子供たちを騙して絶対に当たらないインチキくじを出店するテキヤの実態を暴露して成敗するヒカルみたいに
441: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)19:36 ID:sgmJhbRe(2/2) AAS
YouTuberには血統オオクワの遺伝子を暴露して純粋にオオクワガタを憧れたり買いたいって思ってる子供たちやマニアを騙して交雑を売りつけて暴利を貪る業者を成敗してほしいわ
442(1): ：||‐ 〜 さん 11/01(金)19:41 ID:CGo6Qy4x(1) AAS
オオクワの野外レコードへの野外品の信用に足るゲニサンプルを得るために遺伝子検査は必要不可欠だよね
ゲニサンプルの比較検証に加えて交尾器の検定（アカガネヒラタを交雑と判明させた）の併用をすればより確実で高い精度となり得る
443: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)19:50 ID:Xa7lzp8m(4/7) AAS
その為の遺伝子サンプルはどこからとるのかな？という問題がある
不本意なサンプルで判別が行われることも想定しなくてはならない
444: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)19:58 ID:Xa7lzp8m(5/7) AAS
あかがねのゲニ検証はむし社の雑誌の特集ついでの限りなく気分だろう
だからオオクワも気分次第
445(5): ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:09 ID:I3vJgNUB(1/3) AAS
>>442
ゲニサンプルの採取個体はま少なくともグランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸系オオクワの遺伝子の未検出は必須条件となるね
446: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:13 ID:I3vJgNUB(2/3) AAS
なぜなら血統オオクワの疑惑は大陸産のグランディスやクルビデンスやホペイとの交雑だから
447: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:13 ID:I3vJgNUB(3/3) AAS
これら大陸産亜種の遺伝子片の未検出の個体のゲニサンプルを比較対照群としてある程度のサンプル数を確保すれば検定の精度はかなり上がることになる
448: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:15 ID:Xa7lzp8m(6/7) AAS
>>445
あえてそれを選ぶとなるとそれが作為的なサンプルになるのだが
449: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:20 ID:Xa7lzp8m(7/7) AAS
サンプルはあくまでランダム
ランダムから傾向と特徴を掴んでいくしかないのに都合が良い方向に選別をしたら血統を扱うのと変わりない
450(1): ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:44 ID:16AcOs2W(1/3) AAS
>>445
比較対照のコンロトール群としては十分と考えます。
血統オオクワガタの遺伝子検査を好ましく思わない側からすると否定するかもしれませんが今考えられる最も合理的なmethodでしょう。
451: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:50 ID:16AcOs2W(2/3) AAS
>>445にある
「少なくともグランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸系オオクワの遺伝子の未検出」
この条件の個体のゲニサンプルを比較対照として血統オオクワガタのゲニサンプルの検定をする理由はグランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸産の痕跡の有無の検証並びに検定をする訳ですから比較対照の無作為化は意味がなく不要です。
452: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)20:58 ID:16AcOs2W(3/3) AAS
グランディスやクルビデンスやホペイなどの大陸産の痕跡の無い個体やそのゲニサンプルの無作為化が必要な検証は野外個体と血統個体との大陸産の痕跡の割合の検定の目的またはどちらが大陸産の痕跡の侵蝕度が高いかの有意差を求める目的の検定です。
453: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)21:04 ID:QfWTfdk5(1/2) AAS
>>445
それが本来の国産オオクワに元々絶対に無かったと誰が証明すんの？
454: ：||‐ 〜 さん 11/01(金)21:05 ID:QfWTfdk5(2/2) AAS
居る居る君馬鹿だから遺伝子の何たるかを理解してないからトンチンカンな事言っちゃうんだよね
しかも複数のIDが同時にw
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