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Outron Depot (984ﾚｽ)
Outron Depot http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/
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921: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/21(月) 23:54:52.82 > アネモネのコメント見て、あんなのやめろみっともない > 言うたわけやろ？ > なぜみっともないと思うのか、だよ これ、オレが当初していた話とまったく接続してない 関係ない話を急にふってこられたんですけども まあ、おもしろくは感じますよな なんていうのかな、 たとえばオレがDMで画像貼り付けて「嫉妬」とかやってたのって 5chの不倫板でやるのとは違う意味があるわけじゃないですかｗ オレと鴉氏と蜂子しかいないところでやる一種の「芸」なのでｗ 親密圏で言う分には引き笑い系のギャグだと思うんですよなｗ でも同じことをたとえば5chでやると違った意味を持つんですよね 親密圏ではないのでw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/921
922: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/21(月) 23:58:00.32 5chでやると、「嫉妬」という言葉をそのまま鵜?みにしたほうがいいという反応を無意識でやる だってここは親密圏ではないので、 自動的にヒエラルヒーを確定するために使われてしまうんですよね つまり「嫉妬する男」「寝取られた男」っていうレッテルを貼られる たとえば、タカヲ氏がオレの「嫉妬」という言葉を取り出して 「嫉妬する男」というレッテルを貼ることができる そうすると、こういう殺伐としたコミュニケーションの空間では自動的に タカヲ＞アネモネ という図式が生まれるわけです 彼がやりたいのは基本的にそういうことです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/922
923: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 00:02:13.81 ちょっと不倫板にも書いたけれども、こういう男性の様々なイメージ たとえば、「喪男」「寝取られ男」「嫉妬する男」 「不細工な男」「学歴が低い男」「無職の男」「子どもがいない男」などというイメージは ＞とか＜とか＝とか、そういう「比較演算子」として機能してます さっき書いた式をちゃんと書くと タカヲ→（「嫉妬する男」）→アネモネ ⇒ タカヲ＞アネモネ となる 「→（「嫉妬する男」）→」という一方向へのラベル貼りの操作が「＞」にあたるんですよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/923
924: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 00:10:02.80 ところで、タカヲ氏が見ているのはポケカラです ポケカラって、オレにとっては不倫板みたいな殺伐公共圏の要素もなくはないが （だってそこのコテと相互フォローしているから） 殺伐公共圏よりは親密圏にかなり近い オレはポケカラではほんと数人のアカウントしか知らないし あそこでコメントのやり取りする人なんて、蜂子くらいしかいない 蜂子もそれを知っているので、オレと蜂子の間には あのDMの部屋と同じレベルの親密圏だという認識がある しかしタカヲ氏はそんなことを知らないし、考えもしないし、 彼にとってポケカラは5chと地続きの殺伐公共圏にカテゴライズされているｗ マスター氏のディスコ/ニコ生/5chが地続きだった世界と同じです だからオレらと温度差が生まれるんですよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/924
925: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 00:16:26.88 > 蜂子というキャラから目が離せないのは事実 これはあると思うし、もちろんそこには蜂子に対する興味があるんだけれど 同時に、蜂子と自分との関係、 あるいは蜂子とその周囲の人間関係を戯画的に抽出して さっきも言ったようなヒエラルヒー、男同士の上下関係として見せたいという強い欲望がある まあ、オレにそういう欲望がないこともないが、 典型的なマチズモがからんだイメージを演算子として使うようなやり方は まったく好まない 美学的な理由でだけどもｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/925
926: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 06:45:02.45 本当に唐突に、ポケカラでの話を出して来たしw なんで タカヲ＞アネモネ の図式を作りたいか そこに興味を私は持ったんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/926
927: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 06:46:01.75 だって、タカヲが所属しているところでは既に タカヲ＞アネモネの図式は出来上がってるじゃんw なのに、私の目の前でそれを繰り広げたわけよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/927
928: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 06:48:59.67 もしもよ？仮にアネモネが本気で嫉妬してたんだと思い込んでたとしても それを笑い話にするでもなく、思いっきり皮肉ってたじゃん タカヲにしては珍しい話だわよw おますやナメの時は笑い話に出来るのにだよ？ と、書いてるうちに タカヲの歌う新着が流れてきたww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/928
929: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 06:52:19.85 ちなみに、コメント欄までがっつり読んでたんだなぁという印象w 足跡つけないのに、すっごい見てるw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/929
930: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 07:05:52.30 ＞同時に、蜂子と自分との関係、 あるいは蜂子とその周囲の人間関係を戯画的に抽出して さっきも言ったようなヒエラルヒー、男同士の上下関係として見せたいという強い欲望がある これはすごい感じたなぁ >>927で書いたように、タカヲの周囲では既にその図式は出来てるはずなのに まだ足りないみたいだw 結局、こういう理由から 嫉妬してるのは、アネモネではなくタカヲだということになってしまうんだよw 私とアネモネの関係性に そして私と他の人たちとの関係性にw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/930
931: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 07:08:30.15 彼は、「ギスギスする蜂子をうまくいなしてやっている」と周囲によくイメージつけているけども それは「俺と蜂子の関係だからできる」という強調でもあるんだろうが あまりその印象操作もうまくいってないw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/931
932: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 22:47:31.24 >>927 こんばんお！ 今日はジム行ってけっこう身体動かしました いま週２なんとか行けてるけど、もう少し時間を作って行きたい 砕けがちだった腰jは、いまはまあまあ調子よくなってる気がしなくもなくもない > だって、タカヲが所属しているところでは既に > タカヲ＞アネモネの図式は出来上がってるじゃんw > なのに、私の目の前でそれを繰り広げたわけよ これが重要なところですよな でもその「タカヲが所属しているところ」って、そもそも論として、 彼が安心していられる場所なのかって問題がある 率直に書くなら、彼はそこでレスペクトされてるのか、 もっとあからさまに書けば「レスペクトされてると思い込めるのか」って問題がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/932
933: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 22:54:00.73 タカヲ氏は、自分が他者に尊重されていると思いたいのは確かなのですよな その願望は言葉の端々に見られる 潮目が悪くて、あきらかに尊重されていない流れ 小馬鹿にされてしまってる流れでいつも、へんな対応をし始める オレがこの嫉妬の話になる直前に書いてたことはそういうことです 変な潮目の時ばかり、タカヲ氏やマスター氏は後出しじゃんけんみたいに 勝負の途中で「それは演出だった」と言い出す それはどうしてですか？とオレは問うたんだけども、 オレの真意としては、そんな後出しじゃんけんをするから 余計に悪い潮目が変わらないんじゃないのか？って問いかけだったんです たぶん彼は、そうは受け取ってないんだがｗ ただ単純に、悪意でトリックを暴露されたって即断したようだったが そんなトリックっていうほどのものでもなく 彼をこれまで見てきたほとんどのコテも名無しも、本能的にわかってることです （めんどくさいから書かないだけで） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/933
934: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 23:02:59.23 > だって、タカヲが所属しているところでは既に > タカヲ＞アネモネの図式は出来上がってるじゃんw > なのに、私の目の前でそれを繰り広げたわけよ この問いに戻るけれども、 彼の目指すところは、自分自身がじゅうぶんに尊重されることだし 尊重されている実感を得たいというところだろうとオレは思います まあ、でもこれは誰でも思うことです 問題はどうやってそれを実現するかです 彼の持論がいつもパラドックスを帯びてしまうのは １ 「楽しければいい」んだから「他者に深入りしない」という処世術 ２ 「尊重されたい」んなら、 ポジティヴなところもネガティヴなところも含めて 「他者に深入りするしかない」ということ の２点を同時に満たそうとして、かえっていつも引き裂かれているってことです 無茶なことをしてるのでコテの誰かが書いてたように 「むかしからこれがタカヲ」と言われるわけだし それは彼にとっては不本意なことです だから彼的には同時にやれているという演出をなんとしてもしたいわけです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/934
935: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/22(火) 23:07:14.70 そこで > それは「俺と蜂子の関係だからできる」という強調 をする 刺身と中濃ソースはかなり厳しい組みあわせなんだが マジカルシェフの俺ならできる 不倫板コテ雑でのタカヲシェフの自慢のレシピ、 それがタカヲシェフにとっての「俺と蜂子の関係」なんだとオレは考えています （誰からもそう見えてるかどうか知りませんがｗ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/935
936: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 23:58:47.41 そして更に面白いのは、ここもしっかりROMてはいて ネタに困ると不倫板にここの話を持っていくことも多いんだけど これについて、一切触れてこないところw もはや、触れたくもないのかもしれんww 今日は暇だったはずなのよねー でも5ちゃん自体に、人がおらんようで今日の日中はレスも全く伸びていない 出番無しって感じで、彼は常に風向きを読んで行動するよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/936
937: 紗摩 ◆3c8NQNUs9tNK [sage] 2022/11/22(火) 23:59:29.06 風向きで行動が左右されるってのは、自分軸で動いてないってことだわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/937
938: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/23(水) 00:21:53.08 ここはアンチしか見ないようなスレですからなｗ ある意味、ここが親密圏なんですよね オレと蜂子の たまに変な闖入者もおるけれどもｗ そこで書かれているテキストって扱いが難しい なんでかというと、親密圏というのは友愛成分が濃くて 互いに十分なレスペクトがあるところだからです そこに書かれている文章って、親密圏の外にいる者には扱いが難しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/938
939: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/23(水) 00:27:18.78 これもひとによるんだが、 親密圏の文章って、互いの関係が濃密なぶんテキストに機微に満ちているので 部外者には文脈がよく読み取れないってところがある 難解なんですよね オレのレスの難解さというのは、蜂子に対して書かれているからってのもあるだろう 蜂子も全部が全部わからなくてもおおよそはわかるのもまた 機微が通じているからだとオレは思う あるいは、まぶしくて、気恥ずかしくて読みとおせないとか なんかよくわからないが途方もなくむかつくとか そういうひともいると思う 他人のラブレター読むのは拷問ですもんなｗ それは親密圏の文章だからです そのカップルにとってはものすごく楽しいんだろうが、 ひどい親密圏の壊れ方（カップルの破局）を経ると 憎悪の対象となって庭に出した一斗缶で燃やされたりもするｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/939
940: ◆WkjSJ4oz96hQ [sage] 2022/11/23(水) 00:32:43.70 とまれ、別にオレは どうやっても無理なことをなんとかやってみたいという意気は良いと思う しかしたいてい、小さな挫折を繰り返すことにはなる オレや蜂子が、そういう挫折を与えてしまうこともあるかもしれない （それが5chなんだから） しかしそういうとき、挫折したとき、 他者やその周囲の関係に依存しないで自己解決するような セルフマネジメントがあってもよかろうと思う （それが小さなつまづきとも認識できないのかもしれず、目をつぶりまくってるのかもしれず それなら仕方がない） が、まあそういう自己遡行のもろもろが言うほど簡単ではないのが人間だし とりわけこれができる仏様みたいなひとが見当たらないのが5chなわけだけれども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1654698266/940
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