【みまいら】国連！！嘘まみれの実体【語れ!】 (774ﾚｽ)
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220(4): 04/07/05 08:21 ID:nMESklgA(1) AAS
>>219
>旧東プロイセンのケーニヒスベルク（現ロシア領カリーニングラード）
いくら「恒久平和」を唱えても、自分の生まれた町を、国連常任理事国ソ連に
侵略されたまま取り戻せない、哀れな敗戦国・非常任理事国ドイツ。
結局、世界は力で動いているんだよ。
国連は、それを隠すイチジクの葉にすぎないということに、早く気づけ。
221(1): 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 04/07/05 09:49 ID:Kkb8dn2g(2/8) AAS
>>220
分からんやっちゃな。
プロイセン＝ドイツではない。
どこかの国がどこかの国を侵略する、ということは、
同時にどこかの国がどこかの国から侵略される、ということだ。
「常備軍」がある限り、必ず戦争は起こり、「計画的大量虐殺」という、
＜悪＞が発生する。
戦争をなくすためにはすべての国が「常備軍」を持たないようにするしかない。
というのが、２００年以上も前のカントの主張で、至極まっとうな意見だ。
222: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 04/07/05 09:59 ID:Kkb8dn2g(3/8) AAS
>>220
「結局、世界は力で動いているんだよ。」って、んなこた、
動きがあり、変化があるからには、なんらかの‘力’が
働いていることは、あたりまえじゃん。
問題は、「世界」とはどういう世界で、その‘世界’を
どういう力が、どういう方向へ動かしているのか、ってことなんで、ね。
武力ないし軍事力だけが動因なのだとしたら、人類は必ず滅びる。
社会の変化を‘科学的必然’ととらえ、人間の自由意志の介在を認めない
‘科学主義的態度’は、日本国憲法があれば平和になる、
国連をつくれば戦争がなくなる、という形式的平和主義、
省1
223(1): 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 04/07/05 10:16 ID:Kkb8dn2g(4/8) AAS
>>220
「国連は、それを隠すイチジクの葉にすぎないということに、早く気づけ。」
こりゃまた分かりやすい陳腐なアナロジーを引っ張り出したもんだ。
>>192、>>209、>>210ですでに述べたが、
現在の国連が「戦争の＜悪＞」を追認しているだけだ。
だからといって、国連が世界中に戦争をばら撒いているわけではない。
世界中に戦争をばら撒いて、人を殺しまくっているのはアメリカ合州国。
どうしたら国連はアメリカ合州国の蛮行を抑止できるか、
ってのが現在の国連の課題、よ。
国連をなくして軍事力によるアメリカの支配を認めるか、
省6
224: 04/07/05 10:19 ID:??? AAS
>>220
反理性主義者の煽動はいつも同じだ Ｗ
国連がいかに機能不全の状態にあるとしても、
狂信的猿帝国とそのポチ有志連合よりも、
おまいのいう「イチジクの葉」が重いという事実。
そのことを見据えてこそ現実主義なんだが。
225(1): 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 04/07/05 10:19 ID:Kkb8dn2g(5/8) AAS
>>223
んでもって、表現の自由ということでいえば、自民党が
削除要求をしている、以下のほうがイチジクの葉っぱなんぞより、
はるかに重大な問題ね。
521 ：国連な成しさん ：04/06/29 14:44 ID:???
↓のパロディに削除依頼がでてるそうです（ｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jca.apc.org
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asyura2.com
226: 杞人＠カントの「恒久平和論」、考。 04/07/05 10:22 ID:Kkb8dn2g(6/8) AAS
>>225の続きの結論。
自民党の言っている「自由」というのが、
自民党の言論弾圧、世論操作という＜悪＞を隠す
イチジクの葉っぱに他ならないことにはよう、気づいてや。
227: 杞人 04/07/05 10:28 ID:Kkb8dn2g(7/8) AAS
言論弾圧しているのは自民党だけではないことはもちろんだが、
権力をもっているのは自民党。ん？公明党も与党か。
なにしろ、権力による言論弾圧は実害が大きい「絶対悪」。
断固反対、だね。
228(1): 04/07/05 20:37 ID:wTd71mvs(3/9) AAS
>>221
>プロイセン＝ドイツではない。
ﾊｧ？
カントの思想を語ってるそうだが、ろくにドイツ史も知らないらしい。
ケーニヒスベルクは、ハンザ同盟の商都で、プロイセン王の戴冠式が行われたプロイセンの主要都市。
西はラインラントまで領土が広がっていたプロイセンは、ビスマルクによって統一されたドイツの中核となる。ベルリンが首都になったのは、そこにプロイセンの王宮があったから。
そして、統一後、東プロイセンはドイツ固有の1州となっている。
229(1): 共産主義スレッド１１２ [age] 04/07/06 02:15 ID:??? AAS
杞人は、やはりカントの研究に入ったんだな。
がんがってくれ。
230(3): 04/07/06 03:00 ID:1WxWeXRc(1) AAS
>杞人
なぜアメリカに民主主義がないと思うわけだ？
もちろん完全な民主主義などあるわけない、
ただ戦争を起こすのが世論操作してるからとか言うのは理解できないがね。
アメリカは世界で一番情報が入ってくる国でもあるし、
そもそも民主主義は国家意思決定の一つの手法でしかないのだから
戦争をするという選択が生まれても何も不思議じゃない、
あなたは何を持ってアメリカが民主主義でないと思うのですか？
それとあなたは力というのの一つに言論や思想が入ると思ってるみたいだけど
結局それらを担保するのは物理的力である訳だから、突き詰めると結局軍事力が全てなのでは？
省6
231(3): 04/07/06 10:18 ID:??? AAS
>>228
横レスだが
君の方がドイツ史を知らないぞ。
元々スラブ系民族の地であり「方伯領」だったことや、ローマ帝国の版図、
ハンガリーからさえ出ている皇帝を一人も輩出していない点、更には言語
大系など、ドイツ史を多少なりともまともに学んだ者ならば、プロイセン
がドイツのメインストリームから大きくはずれた鬼子であることぐらい
常識のはずだ。
ちなみに旧ケーニヒスブルクのあたりは１１世紀以前はスラブ人の地で、
ドイツの辺境でさえなかったはず。
232: 04/07/06 13:28 ID:wTd71mvs(4/9) AAS
>>231
>ローマ帝国の版図、 ハンガリーからさえ出ている皇帝を一人も輩出していない
ﾊｧ？ ハプスブルク帝国(オーストリア）と混同してますな。
もう一度高校生に戻って、世界史勉強しなおしておいで。
あれ？ リア厨でしたか… それは失礼！
それに、「ケーニヒス『ブ』ルク」でつか？ ああ恥ずかしい！
233: 231 04/07/06 14:24 ID:??? AAS
なんつーか・・・
おまえさんが自分の恥を晒したいことだけはよくわかるんだが、
何を言おうとしているのかはさっぱりわからんぞ。
>ﾊｧ？ ハプスブルク帝国(オーストリア）と混同してますな。
ローマ帝国の話をしてるのに、なんでそこで二重帝国の話が出てくるんだ？
ハンガリー＝オーストリア帝国の成立はローマ帝国の崩壊後だし、第一
「ハンガリー国王が皇帝になった」と言ってる時点で、最低限の知識が
あれば二重帝国と混同するはずはないんだがね（ハンガリー国王が二重
帝国の皇帝になったことはない）。
何を主張したいのか、まったく意味不明だ。
省3
234: 231 04/07/06 14:53 ID:??? AAS
そうそう。一つ聞き忘れてた
「ハンザ同盟の商都」というのはこの問題とどういう関係があるわけ？
235: 杞人 04/07/06 15:20 ID:H016U3uA(1/6) AAS
>>230
「アメリカに民主主義はない」という言い方は、
たしかに誤解をまねく言い方で、
「アメリカにあるのは‘アメリカ流民主主義’であって、一般的な、
つまりどこの国にも適用できる民主主義ではない」と言い換えてもいい。
ただし、このあとに、特殊な民主主義は民主主義ではない、
という考え方をおぎなって、「アメリカには民主主義はない」となるわけだが。
死刑制度のある国家は民主主義的国家とはいえない、
というのは漏れの勝手な主張。
「それとあなたは力というのの一つに言論や思想が入ると思ってるみたい」
省1
236: 杞人 04/07/06 15:25 ID:H016U3uA(2/6) AAS
>>230氏の発想は逆転してて、
じつは、物理的な諸力を、
社会的な力たらしめているのは、その＜知＞の力なのであって、
暴力によっては真実をつぶすことができない、
のが人間社会の特徴なのだが…。
237: 杞人 04/07/06 15:31 ID:H016U3uA(3/6) AAS
なんと、このイラク戦争において、
アメリカが軍事力にものをいわせて、
「アメリカの正義」（は正義ではないんだが）をまかり通した。
この点では、「国連にこそ正義があるはずなのに」という思いがあって、ね、
‘国連、がんがれ’ではあるわけよ。
238: 杞人 04/07/06 15:37 ID:H016U3uA(4/6) AAS
>>229
共産主義スレッドも気にはなっているんだが、
カントは共産主義とも無縁じゃないと思うよ。
ただし、漏れはカント、好きじゃないんだけどね。
漏れは筋金入りの怠け者だから。
ただ、何より戦争をなんとか終わりにしないと、な。
あ、ほいから、さ、小泉純一郎引きこもっちゃったの？
同士諸君、小泉追撃のチャンスと思われ。
小泉をたおし自衛隊を撤兵することが、なによりもの
イラク支援、「イラク人民と連帯」する行為じゃなかんべか。
省2
239: 杞人 04/07/06 15:54 ID:H016U3uA(5/6) AAS
国家による計画的大量虐殺にほかならない「戦争の＜悪＞」と、
個人の殺人の＜悪＞とは水準の違う問題なのよ。
個人の殺人を止めることは出来ないが、
戦争は反対することによって止める事の出来る犯罪なのであって、
それゆえ戦争は一度はじまるやいなや、
「止めることの出来る大量虐殺を、
止めることが出来るのに止めなかった」という罪を、
国家の全成員に負わせるのである。
まあ、そんなこんなで、
>>230さん、ね、
省9
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