[過去ﾛｸﾞ] 【GID】性同一性障害・総合スレ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
684(1): 2018/09/07(金)11:41 ID:Ce58jAHp(3/12) AAS
> 先天性の要素が少なくないというのは現在の基本見解では？
具体的に誰がそんなこと言ってたの？ まともな科学者なら、現在の状況でそんなことを口にする人がいるとは思えないけど。
男の娘から入って戸変・埋没に進む人もいれば、自称GIDでも言い訳ばかりで何も行動に移さない人もいる。それは単に志向するライフスタイルの違いだったり性格や行動力の差であって、そこに明確な境界なんかないよ。
そこに怪しげな論拠で先天的な要素を無理に入れる必要あるかな。それこそ自省が必要な差別意識なんじゃない？
685: 2018/09/07(金)11:47 ID:2lsdXYTB(1/3) AAS
>>468
素質無くてトランスあきらめてたけどココア嫌いだし
男のまま死ぬの耐えられないからトランスするわ
将来自殺コース見えてる
686: 2018/09/07(金)12:16 ID:CoalM0NE(5/14) AAS
>>684
ブレンダもそうだし、その後の同様の事例でも半数以上が強い性違和を訴えた事例があるし
それらを含めて、性自認は先天的な性質や環境両方によって形作られるというのは一度として否定されてないと思うけど
先天的要素が有る事はそういう性質であってそれは差別でもなんでもないよ
先天性要素と差別がどうやって結びつくのか意味が分からない
687(1): 2018/09/07(金)12:21 ID:CoalM0NE(6/14) AAS
GIDを後天的に発生する人は排除してないし、同時に先天的にGIDである人も居るというのが今の知見でしょ
それはもうどちらであっても関係ないから、わざわざそれを議論する人はもうほぼ居ないだろうけど
性別は多様であって個性であって自由なトランスジェンダー現象を否定しないという欧米型のトランス論にもこれは別に一切反していない
688(1): 2018/09/07(金)12:22 ID:Mpzd04F9(1) AAS
トランスしても人並みに就職できる事例を示しているのに読み取れないなんてわけわかんない
689(1): 2018/09/07(金)12:33 ID:Ce58jAHp(4/12) AAS
> その後の同様の事例でも半数以上が強い性違和を訴えた事例がある
ブレンダ後に敢えてそんな非人道的な実験をした例を寡聞にして知らなかったので、その具体的な資料へのインデックスをいただけますか？
> 先天性要素と差別がどうやって結びつくのか意味が分からない
子どもの頃から違和感のあった自分を、女装者なんかといっしょにされたくないという気持ちが、あなたのコメントから透けて見えますけども。
自分も埋没してますが、その人の性別を決めるのは社会生活上のジェンダーであって、動機がAGだろうが幼児期からの違和感だろうが関係ないと思ってますし、動機が何だろうがあのプロセスを超えてジェンダーの完全移行を遂げた人と自分を隔てるものは何もないと考えてます。
690(1): 2018/09/07(金)12:36 ID:KL6TNPnG(1) AAS
性格や行動力の差より素質の差だろ
素質がないGIDより素質がある女装の方がトランスしやすい
691(1): 2018/09/07(金)12:40 ID:Ce58jAHp(5/12) AAS
今の知見は「性別違和の発生原因は先天的とも後天的とも、確たる証拠はなくどちらとも言えない」ですよ。
まともな科学者ならそう言うでしょう。
なのに先天要素に固執するのは、明確な違和感がなかった側からすれば排除の論理にしか見えないことに自覚的であるべきです。
692: 2018/09/07(金)12:51 ID:CoalM0NE(7/14) AAS
>>688
それって誰にいってるの？
>>689
外部ﾘﾝｸ:wezz-y.com
これの
DSDsのひとつで生まれつきペニスや性腺などが露出した状態で生まれてくる男の子がいます
（DSDsは「男か女か分けられない体」ではなく、「これが女性・男性の体の作りだとする固定観念とは一部異なる体の状態」です）。
欧米ではこのような男の子たちの多くが、マネーの「治療」プロトコルに従ってペニスや性腺を切除の上女児として養育されました（つまり人工的に性同一性障害の状態を作るようなものです）。
追跡調査された14「例」中、6「例」が男性自認、2「例」が曖昧な状態、6「例」が女性自認でした。つまり、男の子でも女の子に性転換すれば、43％は「成功」するということです。
これかな
省9
693: 2018/09/07(金)12:59 ID:CoalM0NE(8/14) AAS
>>677
で先天性のって言わなければ良かったのかな
ここは大した考えなしに障害に対する配慮に能力や努力を課す必要があるのかって話だったから、先天性のっていう単語はまるまるカットしてもらって構わないよ
>>679に対する>>680の返答も
先天性であっても後天性であっても両方について言える事だから
つい障害でどうしようも無い物というニュアンスを無意識に高める為に先天性というワードを使っちゃったんだろうね
過去の実験や診療結果的には先天性の人がいるという事は否定された事が無いから、これはまずそうだと思うけど
別にそれは後天性の人がいないという事を意味しないからムキになられても困る
694(1): 2018/09/07(金)13:06 ID:Ce58jAHp(6/12) AAS
> DSDsのひとつで生まれつきペニスや性腺などが露出した状態で生まれてくる男の子がいます
その人たちインターセックスですよね。
もともと胎児期のホルモン分泌異常や染色体異常がある人たちなわけで、性別違和の診断基準からも明確に外れる症例で、この議論には不適切ですよ。
> あらどちらも有るじゃなくて、どちらとも言えないだっけ？
再現性がなく統計的に優位と言えるだけのデータがない事例は、科学の場では証拠たりえません。
ですので、まともな科学者なら先天的とも後天的とも言わないはずと申し上げた次第です。
ご納得いただけないなら、専門の医師の方に直接お尋ねになってはいかがでしょうか。
695(1): 2018/09/07(金)13:11 ID:Ce58jAHp(7/12) AAS
> 過去の実験や診療結果的には先天性の人がいるという事は否定された事が無いから
「性別違和は先天的に生じる（こともある）」というのは、言い出した人に証明する義務があるわけで、「じゃあ否定してみろ、否定できないなら自分の説が正しいんだよ」というのは成り立ちません。
それは悪魔の証明というやつです。
696: 2018/09/07(金)13:16 ID:CoalM0NE(9/14) AAS
>>694
そうね
確かにどちらかにも両方とも決定づける程のデータは無いからね
先天的な要素を持ってる人は居る、というのを明確に示す根拠は無いし今後も出てこないだろうね
誰もそれを重要視していないから
まあ脳や遺伝子の研究が進んだ副産物でぽっと出るかもしれないけどどうでも良い話
で、さっきから話してた文脈はどちらも有るでもどちらとも分からないでも関係なく成立する話だったんだけど
なんで枝葉末節の部分にそんなこだわってくるのかな・・・
697: 2018/09/07(金)13:17 ID:CoalM0NE(10/14) AAS
>>695
私はそういってませんけど？
そもそもこの枝葉末節で無意味な議論を何故続けるの？
先天性でも後天性でもどちらでも、分からなくても、元のお話には一切影響がないんですが
698: 2018/09/07(金)13:21 ID:CoalM0NE(11/14) AAS
そう言ってないっていうのは
否定されていないからその可能性が有るというだけで
否定されてないから、正しい等とは言ってないという意味
まあどうでも良いんですけど
どちらでも成り立つ話が本筋なので
699(1): 2018/09/07(金)13:28 ID:Ce58jAHp(8/12) AAS
> なんで枝葉末節の部分にそんなこだわってくるのかな・・・
それはどちらとも言えない状況で、幼児期から違和感のあった人が先天説をベースに自分と女装者を隔てるような発言をするのは、本人にその自覚がなくてもエリート意識や見下しのニュアンスを含むからです。
現状で埋没まで行ける当事者は全体からするとかなり少なく、そこに至るまでには多分に恵まれた環境や資質があったはず。
埋没してる当事者はそのことを忘れず、不用意に差別的と取られる発言はできるだけ避けるべきと、自戒を含めて思います。
700: 2018/09/07(金)13:45 ID:Ce58jAHp(9/12) AAS
>>690
> 性格や行動力の差より素質の差だろ
どなたかが某チェイサー（ストーカー？）さんを評して「もし誰か埋没してるMTFが彼と体だけが入れ変わったとして、再度埋没までに2年もかからない」と言ってましたが、そういうことです。
701: 2018/09/07(金)13:51 ID:CoalM0NE(12/14) AAS
>>699
私は障害といえる状態(本人の苦しみが強く、社会生活に著しい支障をきたす人)と
男性生活で苦痛と支障を持たないけど、生き方の選択としてトランスする人を区別しただけで
違和感の先天性後天性や幼児期か青年期以降かなんて話はしてなかったんだけどね
自分も幼児期なんて男の子と男の子の遊びしてたし、二次性徴から男性化に異常に苦痛を感じだしただけだから
付け加えて、区別した両者に対してもどっちが上とか下とかそういう話もしてない
どうにもならない障害状態の人に対して、能力や努力不足を理由にすれば配慮は要らない差別しても良いって事になるの？って話をした
702: 2018/09/07(金)14:28 ID:Ce58jAHp(10/12) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
↑もそうだけど個人の記憶なんて曖昧だし、性別違和に限らず人は無自覚に記憶を改ざんする生きもの。また、そのときの周囲の認識だって環境に依存する相対的なもの。
そして人の気持ちは移り変わる。小さい頃に違和があっても大人になるころには解消することも多々あれば、女装をただ楽しんでたつもりが違和感が募って前の性別で暮らせなくなることもある。
違和感があった・なかったって事実自体を明確には二分できないし、ましてや創作の可能性もある本人の主観・主張を鵜呑みにはできない。
それを他人が「この人は違和感からどうしてもトランスしなくては生きられなかった（真摯な）人」「この人は性癖でトランスした（不真面目な）人」などと区別して断じるのは、私は傲慢だと思います。
703: 2018/09/07(金)15:53 ID:CoalM0NE(13/14) AAS
別に個別に断じるつもりとか無いし、真面目か不真面目かなんて感覚でもないけど
生き方だの個性だの脱病理だのLGBTだのと言って、元々の重い障害性をないがしろにされたくないだけだよ
学会とかで壇上に立つような人がGIDなんて無いGIDという概念に縛られたくないくたばれGIDとか言うし
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 299 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s