【GID】性同一性障害 FtM part3

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502(2): 2018/11/13(火)12:59 ID:jyuLtY6s(1) AAS
なんJや嫌儲にいることが多いから乱暴に見える言葉遣いになってしまったかな
喧嘩売るつもりはなかったんだけど、荒い言葉で読む気失せるならそれは本意ではないし、長くなるけど丁寧に言うね。

まず俺は埋没派だけど周囲の無理解で随分苦労したから、俺みたいに苦しむ当事者が減るようにLGBTを取り巻く環境が良くなるように願ってる立場。
いわゆる活動家については、ちょっと恋愛至上主義に見えるから苦手だけど黙殺されてシスヘテロを押し付けられる現状にはこうするしかないのかな？とも思う。言うほどLGBT特権(なんだそりゃ)を主張してるようには見えない。

活動家のフリしたFtM弱者ビジネスみたいなのは完全に害悪だと思ってて、こういうのを跋扈させないためにも、LGBTを黙殺せずに問題をきちんと把握して対応していくことが必要だと思ってる。

埋没前は「痛い奴と一緒にされたくない！」と思ってLGBTって文字を見るのも嫌だったんだけど、埋没後は冷静にLGBTの問題を立ち返るようになって、
田舎の交流会(当事者やその家族が中心)や当事者の大学教授の講演会とか覗いたり、LGBT関係ない所で知り合った当事者とも話したりした。
皆活動家ってわけではなくても、俺含めて当事者としてLGBT問題に対する問題意識は持ってるし、声を上げる必要性もよく議論されているよ。

だから「権利権利うるさいのは非当事者が言ってるだけ」と言えるのは何が根拠なのかな？と疑問に思った

503: 2018/11/13(火)13:59 ID:CEICsEYl(2/2) AAS
>>501
ガーって侮蔑的な表現だったんですね。適当に使ってました。完全に無知でした。すみません。以後使いません。

>>502
ご丁寧に書いてくださりありがとうございます。自分も同様な言葉を使っていたのに、上から目線で責めるような発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
僕は普段LGBTコミニュティを見ていないため、正当な権利主張は残念ながら目立たないので見逃してしまうことが多いです。(逆にこのような権利を主張されている方には頑張ってもらいたいなと本当に勝手ですが思っています)
しかし、たまに話題になって見かけるとんちんかんだったり過剰に権利権利と主張されているものは非当事者(というか政治利用している)のが多いように僕には見えたんです。
「あと非当事者が言っているだけなような気がする」というより、「個人的には～だけなような気がしてしまう」と言っておくべきでした。あくまで僕がなんとなくそう感じただけで、自らの意見が正しいと思って発言したわけではありませんでした。
というかそもそも、LGBTコミニュティ外にいる人が不用意に発言するべき問題ではありませんでしたね。真面目に正当なLGBTの権利を主張されていたり、考えていらっしゃる方に対して失礼でした。すみませんでした。

ただ近頃「過剰な権利(と見えることがあるもの)を主張しすぎてLGBTが嘲笑される」という構図をネット上でですが見ることが多くて悲しかったんです。なので、他の方はどう思っているのかを知りたくて。本当に余計だし言葉足らずなことばっか言ってすみませんでした

もうこれを最後に書き込まないでおきます
省1

504: 2018/11/13(火)15:30 ID:cdT+UjsX(1/3) AAS
>>497
同じことを何度言っても内容は変わらんぞ
蓋を開けてみると誰も「声を上げてる当事者を非当事者認定」なんてしてなかったね、お疲れ様です

505: 2018/11/13(火)15:36 ID:cdT+UjsX(2/3) AAS
「声を上げてる悪質な当事者や非当事者に辟易している」のはここにいるがね

506: 2018/11/13(火)16:21 ID:cdT+UjsX(3/3) AAS
>>497
>たまに話題になって見かけるとんちんかんだったり過剰に権利権利と主張されているものは非当事者(というか政治利用している)のが多いように僕には見えたんです。
なんだ、>>496で合ってるんじゃないか
ロボットみたいに一字一句違わず同じ字面が並んでないと理解できないのか？
行間やニュアンスが読めないの？
頭悪いのはどちらだか

507(2): 2018/11/13(火)17:57 ID:o+ig0VT7(1/3) AAS
趣旨が理解できなかったかな？言葉不足でごめんね。

具体的にどういう場面で(どんな非当事者が)権利権利言ってるのを見たか、根拠を示してもらいたいんだけど…
例としては俺が言ったように「交流会で当事者が」とか「講演会で当事者の教授が」とかそういう風に。

「多いように見えた」というのは全く答えになっていないから、もう一度同じ質問をしたんだよ。どうして多いように見えたかを聞いているのだからね。

ツイッターなどを見ているとネトウヨ系の人が「権利ガー権利ガーと非当事者に限ってやかましい！」と決めつけていて、根拠に乏しいと感じたから、本当にそういう人がいるのか聞いてみたんだ。
ゲイになりすましていた冷笑系ネトウヨもいたしね。
よく「政治利用」なんて言われるけど、俺は人権やセクシャリティは左右関係無く、それ以前の基本的な問題だと思っているんだけどな。

長くなったから要約すると
「切実な思いで当事者が声を上げる中で、488のように『非当事者が多い』と判断している理由は何か」
ってこと。
省3

508: 2018/11/13(火)18:05 ID:o+ig0VT7(2/3) AAS
「レッテルなんか貼ってない！」と思うだろうから追記するね。

もし君が、LGBTの理解について訴えてる人の10人中8人が「うるさいの非当事者」だと思っているとして、実際には10人中2人が「うるさい非当事者」であるのだとしたら、6割ぶんの人にレッテルを貼っているということになる。

「あんまり活動されるとGIDの存在も意識されるようになって、埋没しにくくなる！」というような個人的な気持ちがあるなら、それは俺も理解できるし、尊重されるべき意見だと思う。

でも、LGBTの事を切実に考えている人そのものにレッテルを貼ったり貶めたりするような事は、良くないんじゃないかな？

509(1): 2018/11/13(火)18:08 ID:o+ig0VT7(3/3) AAS
ひとつ訂正。「どうしてそう見えたか聞いた」と書いてしまったが、俺は決め付けることを批判しただけで、質問はしてなかったね。申し訳ない。

ただそれにしたって、上記の通りの理由で、496は490の反論にはなっていないよ。

510: 2018/11/14(水)03:03 ID:WuoKYHEx(1/3) AAS
>>507＝>>502＝>>490＝>>497？
もしかしてID:zZhuGTnCも同一人物か？
なんJ民のくせにまともに安価もできんのか
文中の番号見掛ける度にスクロールするの面倒なんだが、それも面倒な人と思わせてレスする気を萎えさせる作戦か何か？
基本的にお前が何言ってるかわからん

511: 2018/11/14(水)03:24 ID:WuoKYHEx(2/3) AAS
そもそも>>507->>509は誰に対するレスなんだ…
いや、全部読めば何となくわかるがパッと見でわからん
言ってることがわからないのも、そもそも根本から勘違いされてるからだな
自分はID:CBAZDBNW＝ID:cdT+UjsXだが>>488＝ID:CEICsEYlとは別人
だから大半が>>488宛ての内容を言われても困る

512: 2018/11/14(水)04:06 ID:WuoKYHEx(3/3) AAS
>>496は>>490の反論にはなってないって、当たり前だろう
そもそも>>496は>>490の「反論」ではないのだから
>>488への反応が明後日の方向へ向けた暴言だから、これは何か読み違えてるなと思って「指摘」したのだよ
そしてその読みは当たった
しかしここまで言って理解されないとは予想外だ

>>496の内容を詳しく書くとこうなる
「LGBTの権利ガーって言ってる人ってLGBT以外の人のような気がする」を「声を上げてる当事者(ツイのbioなり自己紹介に自分はLGBTと書いてる人)を非当事者認定(なんちゃってやビジネスLGBTと見做す)」と読んでいるようだが、
発言者の思惑はそうではなく「(たまたま>>488が)見掛けるLGBTガー(営利目的の胡散臭い連中)が非当事者である(はっきりアライだと明言している)ことが多い」と言いたいのではないか？

513(1): 2018/11/14(水)09:29 ID:of3C0DCV(1/2) AAS
女にモテたいとか成功したいとか
そういう気持ちがないから生きる気力が見つからん
モテても入れるものないしな、成功した

514(1): 2018/11/14(水)09:31 ID:of3C0DCV(2/2) AAS
途中で誤爆してまった
成功したら元の性別バレるんゃないかとか
ネガティブ想像で劣等感感じて疲れる…
そういうやついる？

515: 2018/11/14(水)10:33 ID:vhadBuna(1) AAS
過去を知っている人がいる限り、逃れられないことだろうね…

516: 2018/11/14(水)20:00 ID:7ml1NJ4U(1/2) AAS
ナベシャツのホックタイプ使ってる人いる？
やっぱホックタイプって痛くなりやすい？

517: 2018/11/14(水)20:01 ID:wY8LKldQ(1) AAS
使ってるよ
正直ホック部分よりゴム部分のところが荒れて痛い

518: 2018/11/14(水)23:25 ID:7ml1NJ4U(2/2) AAS
サンクス
やっぱオールゴムの方がいいのか

519: 2018/11/15(木)12:35 ID:iPN05Rzx(1/2) AAS
胸があんまりでかくないならダイソーで200円ぐらいで売ってるスポブラのパッドを外すといい感じに潰れるよ
キツかったら容赦なくハサミでウエストに切り目を入れると調節できる
息苦しくないしバレたこともない

520: 2018/11/15(木)12:38 ID:iPN05Rzx(2/2) AAS
>>513
鬱はいってない？

521: 2018/11/15(木)18:03 ID:mWvHnFK2(1) AAS
>>514
大体同じだ…
それに加えて何をやってもどうせ死んでしまう、生まれた時点で手遅れだし何もかも虚しいと思ってる
もうゲームやるためだけに生きてる気がする

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