[過去ﾛｸﾞ] 【AM4】 AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part2 (1002ﾚｽ)
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316(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:02 ID:GMxRCB+z0(1/26) AAS
「HD7750はワッパが良い」「GTX750Tiはワッパが良い」
昔、こういうフレーズが流行っていた時に「いや、HD7750はワッパが悪い！」と異論を唱えた人は少ないと思います
「ワッパは意味がない」と言うけどHD7750もGTX750Tiも「ワッパ」というキーワードでだいぶ売れた
一方、コスパになると混乱する人多いね・・・
321(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:11 ID:GMxRCB+z0(2/26) AAS
"扱い易さ"と"ワット(コスト)パフォーマンス"はまた別の話だよ？
扱い易さならGTX1070よりもGTX750Tiの方が優れるけど
ワッパならGTX750TiよりGTX1070の方が優れる
切り分けて考える必要があるのに混同してしまう人が多い様子
327(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:24 ID:GMxRCB+z0(3/26) AAS
Sr0b-qLsXさんは"コスパ"という概念よりも上位に"扱い易さ"や"要件定義"という概念を重視する設計思想だと私は思う
"コスパ"はあくまで概念の中のひとつに過ぎないし自分も殊更重視しない>>228参照してね
「最小限のスペックに届かないときちぃ・・・コスパ高いとわかっていてもCeleron G3930では組まないのと似てる」
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:33 ID:GMxRCB+z0(4/26) AAS
・価格、性能、費用対効果
・消費電力、性能、電力対効果
・扱い易さ、汎用性、耐久性
様々な概念がある上で総合的に判断する。当然だけど。
「コスパやワッパだけ出しても意味ない」？まったくその通り。
しかしコスパを計算している時に"コスパだけじゃ意味なし"、ワッパを計算する時に"ワッパだけじゃ意味なし"と言われたら
話が全く前に進まないじゃないかｗｗｗ
337(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:40 ID:GMxRCB+z0(5/26) AAS
>>334
今ｗ更ｗかよｗｗｗ
自分の考えは>>264、これに尽きる
「要素がたくさん無いと客観的な比較が難しいよ、逆説的だけど。ありとあらゆる角度から検討しないと本当の姿は見えない」
>>335乙 参考にさせて頂く
342(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:46 ID:GMxRCB+z0(6/26) AAS
>>339
CinebenchR15のスコアをCPU価格で割ったり
CinebenchR15のスコアをPC総額で割ったり
ゲームベンチのスコアをCPU価格で割ったり
ゲームベンチのスコアをPC総額で割ったり
基礎的なデータを溜めていけば自ずと見えるでしょ。ワッパもそんな感じの算出方法だし
346(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:52 ID:GMxRCB+z0(7/26) AAS
感覚じゃなくて数値データに基いて出した方が説得力あるくね？Sr0b-qLsXさんは文系と見た
うーん、科学的で普遍的な意見だと思っていたんだがなぁ・・・・
YoutubeやPC系サイトに上がってる各種基礎データも無意味と断ずる訳なん？
350(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:56 ID:GMxRCB+z0(8/26) AAS
>>347
「〇〇を達成する為に必要な最小限のコスト」よね？
それは要件定義という別概念なのでコスパとはまた別ですよ
「ベンチマークスコアに対する価格」がコスパ。混同すると大変
353(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)00:59 ID:GMxRCB+z0(9/26) AAS
>>349
「無意味なんて言ってない」？散々言ってるやん！ｗ ネタなのか？
>>323 コスパやワッパだけ出しても意味ないんだから当然
>>334 じゃあ出してみろよ 目安にはなるよ ただそれだけでは役に立たない
>>339 ざっくり掴むのにはいいんだよ でもあんまり難しく考えても無意味
361(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:11 ID:GMxRCB+z0(10/26) AAS
>>354
統一の値なんて出せないから様々な種類のベンチマークを用意して計測している
「統一の値なんて出せないから無意味」とするなら今までのベンチマーク全否定しちゃう
368(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:16 ID:GMxRCB+z0(11/26) AAS
>>364
無意味とは言ってないよ
"とするなら"、仮定語の用法
371(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:21 ID:GMxRCB+z0(12/26) AAS
>>347
2014年当時、「GTX750Tiは〇〇のゲームを快適に出来ないワッパが低い」なんて言われなかったでしょ？
"ワッパ"・"コスパ"と"要件定義"は全く別の概念です
377(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:37 ID:GMxRCB+z0(13/26) AAS
（無意識のうちに）自分の要件定義に満たすモノはコスパ良し、満たさないものや高額すぎるモノものをコスパ悪しと主観で捻じ曲げるから変な事になる訳でして
要件定義を満たす・満たさないに関わらず「GTX750Tiのワッパは良い」（2014年当時）という事だの
>>376
不快にはなっていない、少なくとも自分は
385(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:50 ID:GMxRCB+z0(14/26) AAS
>>378
それが普通でコスパ（費用対効果）は二の次
>>382
つまり「水準」も定まってないのに皆々コスパを語っている訳？
386: (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:53 ID:GMxRCB+z0(15/26) AAS
「2200Gはコスパが高い」という意見と「コスパなんて比較できない」という意見が混在しててカオス。どっちや・・・
389: (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)01:58 ID:GMxRCB+z0(16/26) AAS
>>388
海外勢は1600Xのコスパが高いと断定してるから納得の結果
392: (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)02:03 ID:GMxRCB+z0(17/26) AAS
>>391
完全に同意。コスパは定量的に表す事が出来る数値データでそれ自体に意味は無い
>>388さんが貼ってくれたリンク先の表のようであるべき
398(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)02:15 ID:GMxRCB+z0(18/26) AAS
ワッパも計測ソフトや解像度をどうするか？という議論はあるけども、この表の中ではGTX1060はワッパが高いと言える。
「俺は〇〇というソフトが動けばいいからGT730がコスパ最強！」とか言い出すと、全てのグラボがコスパ最強になるｗｗｗ
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.pc-koubou.jp
これまでのPascalモデルが見せていた圧倒的なワットパフォーマンスは GeForce GTX 1050シリーズでも健在なのか？
上のベンチマークテストのスコアを消費電力で割り、1W当たりのスコアを算出し、ワットパフォーマンスを比べてみます。(2560×1440 環境時での比較となります)
外部ﾘﾝｸ[php]:www.pc-koubou.jp
400: (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)02:26 ID:GMxRCB+z0(19/26) AAS
>>388と>>398で「コスパ」と「ワッパ」の概念が身につけば
「商品Aは、商品Bよりもワッパが高いがコスパは低いな。自分はAにしよう。」
と考えて商品の本当の姿が見える。これが>>264の意図
526(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf67-T3WU) 2018/02/17(土)21:56 ID:GMxRCB+z0(20/26) AAS
steam版 聖剣伝説2の最低スペックがRADEON R7 240、推奨スペックがRADEON R7 260XなんだがAPUでプレイしてる人おる？
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