[過去ﾛｸﾞ]
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その16 (409ﾚｽ)
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その16 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
328: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/22(金) 21:07:01.98 ID:DpzaU4qy0 633 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/09/29(木) 11:39:14 PCが使えて２CHでこのスレを見てる奴は幸い也。今日もまた多くの若者が 何も知らずにハロワの求人見てプレス工になるのだろう。 やはり情報ないと損するよね？ 634 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/09/29(木) 12:05:49 そりゃそうですよ 全部読んでみたけど単なるネタじゃないってことは雰囲気でわかるし 今まで具体的な危険性は気づきもしなかったよ 指飛んだ人とかの話しは噂で昔聞いたぐらいでさ 635 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/09/29(木) 12:09:18 正直すまん ２ＣＨなんてキチガイのオタクが自分らが 作り出した単語つうか用語つうか言い回し使って ネチネチとした書き込みするだけのところかと思ってた 641 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/09/29(木) 14:59:12 俺も工業高校出身で最初の配線工辞めてから、ブラックの営業を転々として 、今は無職なんだがこのスレ知らなかったらプレス工になってたかもしれん。 俺にとっては良いスレだった。 673 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 00:22:09 >>635 俺もそう思ってた。 このスレ見て有用な情報もあることが分かったよ。 他にもこういうのいっぱいあるんだろうな。 反省。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/328
329: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/22(金) 21:07:29.86 ID:DpzaU4qy0 710 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/09/30(金) 19:15:43 このスレがこんなに伸びるのも、日陰産業がいかに残酷か知られてない ということだな。知られてないと言うより知らせようとしないのかも。 しかも怪我した本人は社会的に弱者と認識していて、世の中の辛苦を 舐めて来ているから、この事実を仕方の無いものと諦めるしかない。 しかしマジで日本は北チョンと変わらねー。一部の資本家達が会社を 牛耳っていて、労働者が指を無くそうが知ったことではない。 所詮労働者は資本家を肥やすための奴隷でしかない。 その事実がこのスレに凝縮されていると思うよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/329
330: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/22(金) 21:07:57.76 ID:DpzaU4qy0 715 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 21:09:31 印刷会社の労災事故でダントツといえば断裁加工 紙で切ることもあるがやはりこれが一番危ない。 次点でインクのシンナーで脳あぼん 比較的メジャーなのが、過労による事故。 居眠りでのリフト暴走や倒してしまったロール紙に下敷き #8000mの18inc紙とかだと１巻き１㌧超。 #殆ど金属コイルと変わらない質量兵器。 #まぁ、ほぼ同じサイズの鉄コイルは1巻き２．６㌧だからまだ倍重いが。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/330
331: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/22(金) 21:08:25.30 ID:DpzaU4qy0 738 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 06:10:17 今度面接が決まっている会社がプレス工場で、1500トントランスファープレスって 会社概要にあるんですが、これってやっぱり手が無くなるんですか？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ 758 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/01(土) 15:34:35 >>738 そこ、自動車or自動車部品系のかなりの 大手だな。それだけの大きなプレスは単発加工 はありえないので、指は飛ばない。 但し、周囲に必ず50t～200tクラスの単発プレスが あるはずなので、その機械の担当になったら指は飛ぶ。 767 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/01(土) 19:32:47 >>738 手は無くならないがト○タ車体の有るファー土プレスラインで メンテ中に2人潰れて逝ったのがまさにトランスファープレスだよ。 一つの機械で何工程もこなせるプレスで順送式の発展型になる。 でも最終的に動かすのは人なので事故はある、気をつけろよ・・・ フェンダーとか外板部品かなんか作ってるんじゃないかな？ その面接受ける会社はもしかしたら豊臣機工ですか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/331
332: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/22(金) 21:08:53.39 ID:DpzaU4qy0 779 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/01(土) 23:05:52 １日に８千回プレスを８時間以内にする。 １時間千回。１回につき3.6秒 それを何年も、絶対手が無事でいられるわけがない 780 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/01(土) 23:06:52 >>779 ほんで、手取りと来たら、１プレス１円ってとこか？ やってらんねーな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/332
333: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/22(金) 21:09:22.51 ID:DpzaU4qy0 866 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/03(月) 16:16:52 手無し指無しになるのは１年平均3000人 ちなみにプレス工員は日本で約５万人 867 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/03(月) 16:46:19 大きい工場はめったに起こさないから零細の確立は凄いよ、 868 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/03(月) 16:53:01 ケガには会社の規模は関係ないよ。 仕事に余裕ががない会社で多いんだよ。 納期とか質にうるさい取引先を抱えてる会社。 そういう会社に入れば注意散漫になって事故が起きる。 起こらない方が不思議。ほとんどの事故は起こるべくして起こってる。 869 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/03(月) 17:07:29 なるほど、そういえば、そうだな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/333
334: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:10:29.30 ID:gcfWrjKO0 指が無くなった！ http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128484862/ 76 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/05(水) 20:29:18 ID:CGLr3d97 ここ、初めて見ました。 せつな杉。 胸が痛くなりました。 今、仕事が決まらず自分は不幸だと思ってたけど五体満足が何より幸せなのだと気がつきました。 そしていつも危険と隣り合わせの仕事、怖いのに本当にみんなスゴい( ;Д;) 77 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/05(水) 20:30:39 ID:Cn2w59g+ [4/5] >>76 前スレ読むともっと深刻な気分になるよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/334
335: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:10:56.53 ID:gcfWrjKO0 115 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 20:15:05 このスレはニートに希望を与える名スレだ。 116 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/06(木) 20:30:42 確かにプレス工になりドラえもんになってしまったら 取り返しがつかない負けである もしかしてあの有名な二ート氏は 自らの風貌からプレス工になるしかできないことを知っていて発した言葉ではないか 117 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/06(木) 20:45:57 「20代、30代のホームレス、ニート」⇒十分に再起可能 「20代、30代の指なしのプレス工」⇒心理的に再起が難しい(女なら特に） 227 名前：元富士ソフトあべし[] 投稿日：2005/10/09(日) 11:51:19 またこんな糞スレどこの馬鹿が立てたんだ と思ってクリックしたのだが・・・・・・ マジだったのか＿|￣|○ いつでも泣きを見るのは弱い立場の労働者だね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 231 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 14:18:38 俺は、このスレを見た時ほど井の中の蛙を己に感じたことはない 232 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 14:19:31 ｵﾚﾓ 社会ｺﾜﾋ ﾋｷｺﾓﾛ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/335
336: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:11:25.23 ID:gcfWrjKO0 124 名前：１１８[] 投稿日：2005/10/06(木) 22:10:04 しかし正直な話前スレッドの話ネタだと思いたい話が大半だが なんだかあんなにもリアルな話なのでネタには思えないな 脅しで言ってるようにもみえない 生産性のために社長がわざわざ安全装置を外すなんてとんでもないな 俺は今登録の派遣従業員として自動車部品を つくる仕事をしているがボタン操作は両手押しだね ただこの前組み立てに手伝いに行ったときそこに一人だけだか 初めて左手の指が２本か３本か忘れたが欠損している社員を初めてみた。 軍手をしていたがなにか不自然だなと思いまさかこの人指が？ と思った。 もちろんなぜ指が２本か３本ないのかは俺には分からないが しかし指がなくなるなんて嫌だよ テレビゲームが出来なくなるしギターもひけなくなる 俺は下手なプライドより指の方が大事だよ しかし本当に前スレッドには恐怖を感じてびびってしまった http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/336
337: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:11:54.80 ID:gcfWrjKO0 165 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 12:07:31 幻指痛は鏡を使うとかなりの確率で直せるらしいよ ＮＨＫの真面目な番組でやってて、 栗本真一郎とかがなんか話してた。 166 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 12:36:35 >>165 あー、それ俺も見た 交通事故で失った足じゃなかったか？ 167 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/08(土) 12:40:45 親指 多用するのでいる 人差し指 つまむときにいる 中指 指万するときにいる 薬指 いらないかもしれない 小指 細かい作業するときに支点として使っているからいる なくすなら薬指かな。 168 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 12:49:43 >>166 そうそう 鏡に写った残りの足が動くのを見てる、 無くなった足の痛みが消えるとかいうやつ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/337
338: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:12:33.14 ID:gcfWrjKO0 235 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 15:01:39 このスレ見てて思ったんだが、 早く辞めた方が良いって流れになってるよな。 でも、プレス工は物を作るうえでなくてはならないものだと思うし、 なんとか待遇を変えられないものだろうか と来年から社会人のレス 236 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 15:23:45 >>235 確かに、その通りですよ。 でもね、それまで待てないんですよ。 オレの人差し指が無くなった。安全が欲しい。 それから暫く経って、ちょっと、状況が改善された。 オレの中指が無くなった。もっと安全が欲しい。 それから暫く経って、さらに、状況が改善された。 ってね、何時まで待てば、何本飛ばせば十分な待遇が確保されるのか。 問題はそこだと思うのですよ。待てないんですよ。 だから、逃げられないヤツは待つしかないし、 逃げられるヤツはとっとと逃げるのが一番。 それが、今の、現状の、包み隠さぬ現実だと思うんですよ。 あなたの言うことは正しいです。でも、待てないんです。 237 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 16:02:04 要は仕事は選べるときに選ぶもので 選べなくなってから選ぶものではないということだな・・・ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/338
339: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:12:59.84 ID:gcfWrjKO0 271 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 23:19:47 このスレ読める奴は少なくともネットが出来るレベル人間だからリスク回避できて 幸せだな。ネット知らない地方の若者は何も知らずにプレス工になり指を落とす。 情報を持つものと持たざるものの差は歴然としていて、まさに悲哀だな。 274 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 23:28:28 >>271 テレビで得られる情報とネットで得られる情報では全く異質だからな・・ テレビではマスコミや社会が本当に熟考されると困る問題は 絶対に取り上げないから http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/339
340: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:13:26.58 ID:gcfWrjKO0 267 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 22:42:52 このスレ、便乗して創作書いてる奴もいるような気がするけど、 零細プレス工場の実態は事実だよね。1ヵ月でギブ。根性論じゃねーよ・・・ 273 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 23:27:12 >>267 書かれる体験談体験談、無くすのが指ばかりなのは、創作もあると思う。 業種によるけど、腕を落としたとか足指を落としたとかいうのがあっても おかしくないと思う。 277 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/09(日) 23:36:06 >>273 実際の零細工場の現場では指を落とすケースが殆どだからな。全国レベルでみたら しょっちゅう事故なんか起きてるし、それが当たり前の環境なんだよ。腕落としたり するのは中型以上のプレスがあるそれなりの工場なので零細ではあまりない。足の指 なんか関係ないだろ？現場を知らない奴には想像つかないと思う。ここに書いてる事は 控えめではあっても、少なくとも大げさではない。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/340
341: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 03:13:55.89 ID:gcfWrjKO0 480 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/16(日) 22:47:08 プレスメ－カ－に勤務しています。ピンクラッチプレスは極めて危険です。 ラムが下がってあがっての間止まる事ができない。両手操作装置では両手を 押してすぐさま手を挿入すれば手が挟まれます。そこで手払安全機。ラム が下降したとき旗が手を振り払う。両手より安心な装置ですが仕事によって 持って作業する場合使えない装置です。ピンクラッチはいつ二度落ちがするか わからない機械。ピンは意外と簡単にラッチを乗り越えます。フライホイ－ルが 回っている以上なにが起こるかわからないのがピンクラッチ。ラム下に手を挿入するときは 前面にカバ－を付けカバ－が空いたときﾓ-ﾀ-停止、操作回路遮断のインタ－ロック をとるべし。フライホイ－ルが回っているときは金型内に手を入れてはダメ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/341
342: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 04:22:32.65 ID:gcfWrjKO0 486 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 13:15:48 しかし、零細中小は恐いよな。 俺の弟は結構大きな某自動車部品メーカー勤務だが、 その会社は安全教育に力を入れているので、いくつも会社負担で資格を取ってるし、色々と知っている。 プレスの安全装置外しても効率は変わらないと言っている。 俺の辞めた所は、安全教育一切なし、ヒヤリハットとKYTって何？、QCも一切なし、品質月間って何？ 約１５０名の社員が居るような規模だったのにな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/342
343: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 04:22:59.24 ID:gcfWrjKO0 547 名前：感じたこと[] 投稿日：2005/10/22(土) 15:31:04 先週、本格的なプレス作業を始めてしました。 これまでの職種は、製缶、溶接作業。 鉄や、ステンレスを図面通りに形にしていく作業。 これまでも大変だったけど、プレス屋さんはもっと大変でした。 重い鉄を機械に投入していくだけの単純な超肉体労働作業。 一日中同じことの繰り返し。 みんなよくやってるなーーーと感じました。 元々の契約は溶接作業の責任者だと言う事で入社したのですが、 溶接の仕事はほとんどないから、プレスやっててくれと・・・・・・ 給料も年収で300万程度。 安いですよねーーー 同じ、しんどいなら給料のいい溶接屋さんに戻ります。 みなさんは、一生この仕事を続けていくのですか? http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/343
344: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 04:23:25.74 ID:gcfWrjKO0 549 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/22(土) 15:35:51 溶接とか板金工のほうが良さそうだね。 551 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/22(土) 15:59:57 549>> 専門的な仕事になると、多少は人間的な扱いをしてもらえます。 同じブルーカラーでも。 給料も鉄、ステンレスなどの溶接と、 設計図がある程度理解できるようになれば 年収も500万ぐらいにはなります。 労働時間も普通で。 ただ、大きな会社は、この業種はないのが残念・・・・・・・ 零細企業は正直不安だけど、道を究めればなんとかなる!!!!!!! そう信じて、頑張ります。 552 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/10/22(土) 16:19:17 へえぇー‥‥ 技術や知識を必要とするような仕事はいいね。うらやまし。 図面は描けても、溶接や加工についての実際の知識が、 うーん、テンテンテン‥‥だとやっぱりダメですね。 肉盛量とか、どうもピンとこない‥‥。 現場に出入りしてれば覚えられるのかな。頑張ります。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/344
345: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 04:23:52.52 ID:gcfWrjKO0 指が吹っ飛んだ!!!３本目 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132085799/ 151 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/11/30(水) 19:40:29 プレスはボタン二個同時押しでも危ないんでしょうか？ まれにボタンを押してないのにプレスが落ちてくることが あるって聞いたんですが。 152 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 20:36:24 安全装置は信用しちゃダメですよ。 154 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 23:32:50 >>153 これナツメウナギの口とのコラだったよな確か 155 名前：154[sage] 投稿日：2005/11/30(水) 23:33:54 ナツメじゃねーよヤツメだよちくしょうめ！ 156 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/11/30(水) 23:48:23 >>151 昔の大きな動輪が回っていてピンでロックして上型が落ちてくるタイプだろ。 このタイプはへたすると何もしていなくても落ちてくることがある。 落ち始めたら上死点にもどるまで止まらない。最後までぶち抜きます。 今日の工場見学は安全装置の装着率100％。自動化も進んでいるプレス屋さん。 ここは超精密プレスの会社で、大変お世話になっている優秀な会社です。 工場内はプレスよりエアーの音がうるさいので長時間いる場合は耳栓必須です。 さすがに光学式の安全装置が100％だけあってプレスで指を落とすようなことは ありませんが、そのかわりプレス周辺機器での事故はまだ０ではないようです。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/345
346: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 04:24:50.81 ID:gcfWrjKO0 157 名前：１５１[] 投稿日：2005/12/01(木) 06:31:53 ＞１５１，１５６さんありがとうございます。 そのプレス機械はアルミ鋳造機から出てきたバイクのブレーキレバー などのバリをプレスで取る奴です。 動輪がついてるかどうか外からは見えなかったど、エアーで動いているのかも 分かりませんでした。ただ気になったのが、プレスで打ち抜いた後に型の中に のこるバリのかけらを作業者が手を入れて払っていたのが気になります。 あの状態でプレスが落ちたらどうするんだろうって・・。 158 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/01(木) 06:58:03 >>157 死ぬだろ。 159 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/12/01(木) 20:48:57 安全装置はあったほうがいいけど、やっぱり効率は落ちるな～ そこらじゅうでインターロックが作動してすぐ動かなくなる いらんとこに安全装置付けすぎ。 161 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/12/01(木) 21:39:43 >>157 シェービングですね。 わりと精密な工程だからあんまり古いプレスではやって欲しくない作業だな。 まぁ、安全装置がついていればいいんじゃまい？156の言っているエアーってのは プレス成型したブツを型から外すためのエアーブローとかであって、エアで 動くプレスなんてあるのか？ないと思う。 しかしサーボプレスはすごい面白い。 プレスやるんならついでにCAMとか金型とか品質管理とかも覚えてくれ。 だから会社選ぶときは 1.安全装置がついているところ。 2.ISOを実施しているところ。(認証取得だけじゃだめ) 3.金型を内製しているところ。 などに注意して・・・ってどうやって見分けるんだ！ では近いうちに「作業者ではなく、技術者になるためのプレス工場選び」 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/346
347: 名無しさん＠引く手あまた [sage] 2014/08/23(土) 04:25:19.20 ID:gcfWrjKO0 596 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/03/05(日) 00:42:59 ４月から鉄工所で勤務する。 最初は現場研修を６ヶ月行うらしい。 よいアドバイスあるかね？ 598 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/03/05(日) 01:37:00 >>596 先輩に付け届け。 599 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 13:36:11 >>596 現場研修って事は、営業か管理か？ たとえ怒鳴られても、教えられて無いことはするな。 資格（玉掛けとか）が必要なことにむやみに手を出すな。 足下が不安定な場所に立つな。 常に周りに注意して動け。（特に頭上） 最低限これくらいか。 600 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/03/05(日) 21:09:28 >>599玉掛けの資格あると事故した時、本人が不利やからね 601 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/03/05(日) 21:20:24 >>600 資格を取るのは簡単だけど、責任は重すぎだよね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1407671527/347
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 62 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.011s