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役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その21 (368レス)
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その21 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/
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195: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 22:30:58.15 ID:3zWONo6O0 237 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/02/18(水) 08:48:29 ID:p6aiqpRl 高齢者住宅ってどうなの? 239 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/02/21(土) 12:22:25 ID:jSR5Ymj7 >>237 有料から高齢者住宅に転職したものですが・・・ タカビーな有料の客に、おさらばして低所得者の多い高齢者住宅に移りました。 凄い楽です。行事などないし本当に普通の生活をしてる方の困った所のみ援助 するって感じです。なので夜勤も必要最低限しか呼ばれないので、しっかり 眠れます。給料は同じくらいですよ〜24時間のなかで在宅サービスめいっぱい 利用してるので1軒1軒いく訪問介護よりもずっと介護プランで単位満了可能 なんです。日によってはプランになくても他の部屋に入ってる時によばれて用事 依頼もありますが・・・ そんな時は別な入る日に入らなければ良いのです。月トータルで帳尻あえば良い のでヘルパーや会社都合にも合わせられるので文句ばかり言ってる有料客より 可愛い爺さん婆さんですよ〜 240 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/02/22(日) 10:06:02 ID:M1CrISx5 私も上の239さんと同じような施設にいますが、 入居者自体がだんだん高齢になって 24時間介護が必要な状態の方ばかりだから凄い大変です。 介護度4〜5多いですね。 242 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/02/24(火) 14:14:12 ID:GOAHq8r1 有料=人としての質が問われる場所 特養・老健=世間知らずのガキの集まり 高齢者住宅=サボる事を覚えた職員の集まり グループホーム=自分の事ばかり考えていれば良い場所 モチロン、頑張ってるところもありますが自分が働いて感じた感想です。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/195
197: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:37:47.01 ID:3zWONo6O0 408 名前:ななしのフクちゃん[sage] 投稿日:2009/03/07(土) 14:24:35 たいじん荘の相原あきから今日の朝も パワハラ受けました。ボロクソ言われました。 首吊って死にたいです。 409 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/03/07(土) 15:21:22 あんまりひどいんならICレコーダーに録音し、一番上の上司に相談。 事業所ぐるみなら労働局の斡旋か、 労働審判か訴訟しかないなーその場合は覚悟の上 418 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/03/12(木) 05:51:24 >>408 自分もそうだったから、はっきり言うと監督署や労働局を使うなら、 ある程度の大きさの会社でなければ、途中で相手は逃げる。 始めから訴訟か労働審判した方が良いかと。 お金がなけりゃ法テラスか大学のリーガル制度利用。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/197
198: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:38:14.66 ID:3zWONo6O0 576 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/05/22(金) 22:41:40 昨日今日連続で三社からの採用決定書を受け取りましたよ。 私の出した条件も引受けるとの添え書きも付いてました。 後は最終交渉でどこまで基本賃金を上げてくれるか?ですね。 >>569その強さがあればどこかで・・・ ありがとうございます。よ〜く検討して決めます。 578 名前:ななしのフクちゃん[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 15:55:27 >>576 おめでとう! でも、入ってから「騙された!!」って後悔しないように 周りに合わせて頑張ってね 579 名前:ななしのフクちゃん[sage] 投稿日:2009/05/23(土) 22:59:59 でも、自分を裏切るなよ。 「支援する人をどれほど支援できるか、 それがその社会の成熟度なのではないか」という言葉もある。 支援する職員を粗末に扱っていいと 思っている事業所だったらさっさと辞めようぜ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/198
199: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:38:40.94 ID:3zWONo6O0 585 名前:ななしのフクちゃん[sage] 投稿日:2009/05/26(火) 10:54:33 ID:XSsPzv9c [1/3] 半年で16人辞めたところをオレは知っている 586 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/05/26(火) 12:54:08 ID:FXVq/Yny [2/2] 《585すげー!どこですか?入ってすぐ辞めるのですか? 587 名前:ななしのフクちゃん[sage] 投稿日:2009/05/26(火) 16:25:25 ID:XSsPzv9c [2/3] >>586 ここで詳しく書いていいのかなぁ? 正職員でも時給800円で、一生昇給なし(笑) 夜勤手当1回2000円(笑) 雇用保険に入れてくれない(笑) ボーナスなどあるわけがない そういうところだったの あと、風邪引いたバァさん病院に連れて行かず寝かせっぱなしにしてて 肺炎になってもそのまんまで、それでよく死ななかったよなぁ (でも、今まで車椅子介助だったのが完全寝たきりになった) ちなみに名古屋市内にあるGHですが母体の会社は一宮です。 あとは賭けません(ごめんね) http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/199
200: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:39:17.22 ID:3zWONo6O0 630 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/06/24(水) 00:02:53 ID:Elqa76No 名児耶氏や終わりの福祉、医療は繋がり、助成金目的に雇用し止めて貰いたい のに辞めない奴には、暴力以外の嫌がらせはなんでもあり。 特に中卒には酷いね。そろそろ助成金目的の雇用もマスコミ等で騒ぎ始めるかも な!!ここはヤバイブラックな事業所、施設を知りたければ特に有名なユニオン に相談に行けば大概教えてくれる。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/200
201: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:39:45.14 ID:3zWONo6O0 822 名前:ななしのフクちゃん[sage] 投稿日:2009/11/06(金) 18:46:21 ID:lfJSjziT 緑区にある清水海ってどうなんでしょうか。 いくつか施設持ってて 経営もしっかりしてそうだけど 823 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2009/11/06(金) 23:47:51 ID:hyy05fjc 市水0は、認知賞介護等に関しては手抜き等かも知れない。ある利用者家族に聞いた 話だが、ショート利用者は骨折して帰宅したが、知らぬ存ぜぬ。デイ利用者も 色々愚痴は聞いてる。まあどこでも事故はあるだろうが、誠実でないわな。 働く側には託児所ありで、いいのかもな。あるケアマネより http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/201
202: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:40:12.61 ID:3zWONo6O0 898 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2010/01/29(金) 12:19:09 名古屋市のある介護施設に入所してる時、 入所してる親が虐待されているような傷があり 疑問に思い、お聞きすると言い訳ばかりで 挙句の果て「自分で世話したら?」と云われた。 でも、虐待の事実を証拠に残したので いつでも、戦うつもりで居たところ、 動かぬ証拠を持ってる事を関係者が知り、 何故か急に関係者が平身低頭になった。 他の残った入所者の為にも卑劣な行為を告発するつもりだ。 巨大組織は、一個人の戯言とタカを括っているようだが、 守るべき者が無くなってしまった今、親が受けた介護者による 人を人とも思わぬ卑劣で侮辱・侮蔑の数々の行為を公にするつもりだ。 ここも最低な施設だ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/202
203: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/03(月) 23:40:39.03 ID:3zWONo6O0 951 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2010/03/03(水) 13:51:20 案外2chにサイバーテロ仕掛けていたのって よしくんとかだったりしてねw 952 名前:ななしのフクちゃん[] 投稿日:2010/03/03(水) 18:46:38 >951 あるかもw でも、よしくんの技術でできるサイバーテロって、 せいぜい長電話で熱く語るくらいでしょ? http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/203
204: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:37:05.68 ID:FodVjEw00 介護福祉職を辞めた人"辞めたい人のスレ21人目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379042160/ 33 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/14(土) 22:14:28.40 >>32 半年たっても職場に慣れず、辞めたい気持ちがおさまらんなら、 もう辞める事前提で行動した方がいいと思うよ。 某有名コンサルタントが著書で書いていたが、ボロボロになるまで 頑張ってから辞めると、辞めた時点で半死人になってるから 求職活動とかしても【負のオーラ】放ってて先ず採用されない」んだとさ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/204
205: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:37:32.26 ID:FodVjEw00 281 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 10:23:20.69 介護業界はブラックが多い ・勤務時間内に終わらないことが多くサビ残は当たり前 ・サビ残隠すため、タイムカードは無く、出勤簿に手書き ・休憩がとれない ・行事の企画、ケアプランの評価など勤務時間ないに できないことを命令される、もちろんサビ残 ・人がいないからと有給使用の拒否 ・会議も休日出勤当たり前、もちろんサビ残 ・研修ももちろんサビ残 労動基準監督署に言いましょう。すべて改善されます。 サビ残の未払いは過去に遡って請求できます。手書きのメモでもいいので 何月何日に何時から何時までどんなことで残業したかを証拠として残しておきましょう。 うちの施設はこれで監査が入り改善されました。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/205
206: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:38:16.00 ID:FodVjEw00 444 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/25(水) 11:47:20.89 理想論を延々と語るも自分は全く介護しないセンター長。 おまけに無資格 お前入浴介助1回やってみ。2チャネル見取る暇あったらと。 453 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/25(水) 19:05:45.91 >>444 うちの施設もそんなんだわ。オバヘルよりも、むしろ理想論者軍団の方が酷い。 色々勉強したんだろうが、自分の理想論を利用者さんに強制的に押し付ける。 ・一人で絵を描いているのが好きなお婆さんを無理やり遊ビリに参加させる。 ・シモが緩くなっているので就寝時はオムツを付けて欲しいと 希望するお爺さんにもオムツはつけない。 ・外部講習で仕入れた最新式のトランス術を実行するのだが、 何人かの利用者さんから「痛い(怖い)から 以前のやり方に戻して欲しい。」と要望があっても、無視して自分のやり方を押し通す。 ・ナースやPT等、他の専門職を敵視する。 ・会議などで自分たちに批判的な意見を述べる職員を 「施設改善を妨害しようとする悪しき守旧派」扱いする。 ・自分たちと異なる意見・価値観を認めない、自分たちを絶対善だと思っている。 ・「色々改善していきたい気持ちは良いが、年がら年中 ケアプランを変更すると、利用者さんが落ち着いて生活できないから もう少し考えろ!」と嗜めた施設長を悪の大ボス呼ばわり。 ・他人の意見や話を聞こうとしないので、もう誰も彼らに意見しなくなると 「あいつらが間違っているから、俺たちに反論出来なくなった。」と 大いなる勘違い。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/206
207: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:38:51.18 ID:FodVjEw00 441 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/25(水) 09:32:09.02 上司に遠回しに辞めろと言われた…、俺がいなくなっても いいのかよ!って思ったけど、辞めていいなら辞めてやるよ。 448 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 12:42:25.96 >>441 早く辞めろ 1日も早いほうがいい 服を最後に買ったのはいつだ? 好きなものを腹一杯食ったのはいつだ? ぼろぼろの靴。最後に買ったのはいつだ? 人間らしい生活を取り戻そうじゃないか。人間として当然の権利を手に入れよう! 454 名前:441[sage] 投稿日:2013/09/25(水) 19:16:13.38 >>448 最後に服を買ったのは2年前だ、しま○らでだ 俺の大好きな焼肉を食べたのは3年前だ、 今はお金ないから納豆ご飯とみそ汁だけで耐えてる 靴を買った、というより兄ちゃんから貰ったんだ1年前に 貧乏、不細工、童貞、はあ、なんで生きてんだろ ソープ行きたいよ 474 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/26(木) 00:04:30.07 >>454 ンダかヨタの期間契約社員をおすすめする 半年で100万 節約せんでも貯まる 寮費光熱費無料 ンダなんか 三食無料だわ 休みは半額保証だわ 有休買い上げだわ キズ薬セットで無料でくれるわ神待遇 ただし毎日筋肉痛でなにもできない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/207
208: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:39:25.26 ID:FodVjEw00 586 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/28(土) 22:12:19.85 ID:Gfc1xpW+ きりよく来年の三月で辞めることにした やっぱ業界の在り方自体にどうしても納得出来ないし 老い先短い老人にケアプランとか「その人に合った生き方を見つけてみましょう」とか 手厚く手厚く過保護にして、事故は絶対ダメとか、 内出血がどうだとか。かすり傷で対応策とか。 食べたく無いって人間に飯押しこむとか。 本人が「嫌だ」と明確に意思表示してるのにうまく食べさせれるのが凄いとか 其れ等をこなすのに数十人を一人で対応しろとか この国を滅ぼしたいのか。この業界は 590 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/28(土) 22:53:58.51 ID:+thzCqm3 >>586 >食べたく無いって人間に飯押しこむとか。本人が「嫌だ」と >明確に意思表示してるのにうまく食べさせれるのが凄いとか 俺が新人のとき、食事介助などしてたら本人が「もういい」って言うから食事終了かと 思ったら、上の人間が「もっと食べなきゃダメよ」とか言いながら食べ物押し込む光景みた ときは引いたな。気の弱い高齢者だったりすると、食べたくなくても食べちゃうわな。 自分の大切な人が風邪か何かで「今何も食べたくない」って言ったら、 「食べないと元気にならないからな!」なんて言って無理やりご飯 押し込むことはしないけど、施設ではそんなことするのが当たり前っていうのには驚いた。 あと、昼食食べたくないから車いすこいで部屋戻ろうとした人を、「食べないと 帰れませんよ〜」とか言いながら食堂に戻して無理やり食べさせたり、自分には できませんわ。もうやめたけど。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/208
209: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:39:52.89 ID:FodVjEw00 591 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/28(土) 23:01:02.54 ID:FWb7qHuQ [4/4] >>590 だって体重減少させると虐待になって最悪、逮捕されるからね んじゃ、無理やり食べさせるのみ そんな事気にするなよ 800 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/10/02(水) 15:22:39.66 ID:Re8+RnwD >>591 亀レスだけど 俺からすれば無理やりにでも食べさせるほうが虐待ではと思った。 リクライニングの椅子に座らせて、何十分もかけてゆっくり食べさせる。 本人は美味しそうな顔をせず・・・ 昔、医療系の本で、「どこかの国(忘れた)では、老人医療の基本は、本人が 自力で嚥下できなくなったら医師の仕事はお終い。後は牧師の仕事」って書いてあったけど 何でもかんでもしてあげるのではなく、 そっとしておくのも大切なことだと思ってるが そんなことしたら、最悪のケース逮捕とはね、、 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/209
210: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:41:25.56 ID:FodVjEw00 631 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/29(日) 16:50:06.43 ID:pCZqvvS4 [1/3] 今の職場は嫌だけど介護の仕事自体は続けたい 隣の芝生は、って言うのは分かってるけど職員さんが辞めていかない施設を 見学させてもらったら、自分が理想だと思ってる介護に近いものがあった ただそういう施設は中途採用は難しいし、そもそも新規だって殆ど枠が無い でも仕事やるなら胸張っ介護してますって言いたいから 早く次の職場を探してやるわ、クソッタレ! 633 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 18:25:51.56 ID:aDoL7Du/ [1/2] >>631 離職率の低い現場ってどういう感じなのか参考までに聞きたい 637 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/29(日) 19:10:33.50 ID:pCZqvvS4 [2/3] >>633 まずびっくりするくらい人がいる ボランティアさんとか地域のおっちゃんおばちゃんとかがいっぱいいる 職員も人数が多いんだと思う。凄い余裕持って仕事してて愕然とした 移乗とかトイレ介助を研修なんかでやるやり方でしっかりやってるの 記録書くのに追われてる人がまずいない 施設長とか事務主任なんかがフロアに顔出して仕事手伝っていくらしい 入浴も時間は大雑把で職員1人で介助するんだけど、 1日3人くらい入れるだけで終わりらしい(うちは6〜10人) 食事の時間もバラバラで14時過ぎくらいに起きてきて昼食取る人もいた 暇そうにしてる利用者さんが殆どいなかった よくある離床してるけど、何もせずに椅子にぼーっとして座ってる人ね みんな廊下に置いてある椅子に座って話ししたり、ホールで趣味の活動したり 職員の仕事の手伝いしてる利用者さんまでいたわ 良い施設だっていう評判から、他の施設や大学生のボランティアがいっぱい来て 更に良い循環ができてるらしい 大変なことはやっぱり大変らしいけど、腰痛めたりする職員さんは滅多にいないんだと http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/210
211: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:42:05.69 ID:FodVjEw00 640 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 19:32:38.52 ID:WM0ohDMS >>637 嘘のような話だわ うちの施設なんて利用者もストレスでおかしくなるのに 642 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/09/29(日) 19:52:41.03 ID:aDoL7Du/ [2/2] >>637 なるほど、そんな夢のような介護現場があることに驚いたよ 643 名前:名無しさん@介護職[age] 投稿日:2013/09/29(日) 20:23:50.80 ID:GX5+D4hW 食事だけはアウトだな。痛んだもの食ったら責任とらないといかん。 けど、あとはうらやましす。 うちの施設なんか四六時中転倒させないための監視だって言って ホールの椅子に強制お座りだ。 机も無駄に糞でかくて広いせいで、自由に歩けないし。 監視ってアウトだろアンタ。 食事は、慣れてきたら徐々に朝に持ってくつもりか? 「あなたからお金取ってるんだから、食べてくれないと会社から 怒られちゃうじゃない!」 とか怒鳴りながら布団引っぺがす奴がおらなさそうでよろし。 645 名前:名無しさん@介護・福祉板[] 投稿日:2013/09/29(日) 20:45:33.10 ID:pCZqvvS4 [3/3] >>643 後出しでなんだけど、遅く出てくる人に出す食事は レトルトを温めて出してたよ(本人持ちなのか施設持ちなのかは聞いてない) 食事時間がバラバラ(本人の意向)はユニット型の理想なんだけどね>今回見せてもらったのはユニット型 職員の仕事って言っても、ちょっとした手作業の一部で そのまま利用者さんの生活に近い部分だから問題無いんじゃない? 施設用や主任さんがどんな手伝いしてくかは直接見たわけではないから知らん 文章書くの下手くそで誤解する人がいたらしゃーないね 自分が分かってることがそのまま相手に伝わるわけじゃないから長文書くのは辛いねw 職員さんは面白い人、変わった人が多いような気がした http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/211
212: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:42:37.72 ID:FodVjEw00 介護福祉職を辞めた人”辞めたい人のスレ24人目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1385480936/ 536 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/12/15(日) 02:14:36.97 リーダーの嫌味がウザ過ぎるから辞める時用に録音してる USB型レコーダーで録音してるけど、お勧めのレコーダーってない? USB型だとパソコンに接続しないと聞けないからちょっと不便なんだ ボールペン型だと一度分解しないと録音できなから急ぎでは録音できないし 552 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2013/12/15(日) 20:13:30.18 >>536 普通のICレコーダーでUSBに接続すれば本体のデータをPCに移行できるんじゃないの? 小型のレコーダーだと容量も少ないし音質も悪くなるからね 普通のICレコーダー+スマホの録音アプリ併用で十分だと思う http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/212
213: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 00:43:05.59 ID:FodVjEw00 介護福祉職を辞めた人”辞めたい人のスレ26人目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1390691385/ 606 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 00:22:57.87 福祉職のいいところは、1年ごとに退職→就職を繰り返しても再就職が容易なところにある 辞めたら後がない他の職種に比べて、俺たち辞めても後があるんで、 楽かどうかと言えば楽な方だと思うよ 俺はワープア人生だけど、経済系の大学出て主事とヘルパーのみで 特養に就職→1年ちょい退職→職業訓練2年で介護福祉士取得 →有料老人ホーム就職1年半→3月退職→貸付金受けて 社会福祉士通信受講→就労継続支援B型作業所就職→社会福祉士合格発表待ち 受かったらおそらくそのまま教育訓練給付使って実習免除で 精神保健福祉士の短期養成やると思うけど、 こんな資格取得を狙って仕事選んで、目的が達成されたらすぐ辞めるような生き方してても また雇ってもらえるのは福祉くらい http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/213
214: 名無しさん@引く手あまた [sage] 2014/11/04(火) 01:23:56.48 ID:FodVjEw00 介護福祉職を辞めた人”辞めたい人のスレ27人目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1393112160/ 116 名前:名無しさん@介護・福祉板[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 19:59:22.81 とんでもないことに気付いてしまった 一日7時間寝るとして 起きてる時間は17時間 労働時間10時間で通勤昼休み合わせたら拘束時間13時間 つまり自分の時間は4時間 休みはあって月に8日 盆休みなし 労働者の時間の奪われ方って 労働者の時間の奪われ方って やばいやばいやばいやばすぎる常軌を逸してる 気づいてしまった気づいてしまった気づいてしまった もう、みんなみたいに普通の感覚で生きていけない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/job/1412412796/214
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