レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎるｉｎ法学板Ⅲ (525ﾚｽ)
レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎるｉｎ法学板Ⅲ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/
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220: 103 [sage] 2011/12/08(木) 00:28:08.49 ID:2uLPsjtz >>219 佐伯「制裁論」ですけどねぇ、、 制裁とはﾌｧﾝｸｼｮﾝすなわち、なんらかの制度や取り決めの実効性を 維持・担保するための手段のことと私は理解しています。 佐伯･制裁論は全部読んでいませんけど、目次を見る限り、 大局的に、刑事制裁と行政制裁との棲み分けとか、民事制裁との棲み分け という話の本であって、この場合は量刑が重い方が制裁として効果的だとか 軽い方がいいのだ、という話の本ではないみたいですが、、 さらに、二重処罰禁止の論文は内藤謙古稀と田宮追悼の段階で読みましたが、 これも行政制裁と刑事制裁の二重処罰云々の話のような記憶があります。 また、私の感じた刑事政策の奥深さとは、処遇論ですね。 これは小川太郎氏以来、教育刑の思想が処遇論に入っているのではないでしょうか？ そこに近代科学の統計学やら心理学やらの政策論が取り込まれ、まさに理論と実践の 主戦場と化しているような気もします(勘違いかな、現場よく知らないからw)。 まぁ、やっぱり、松岡正章「量刑法の生成と展開」の第１部が「量刑格差について」と 名折うっており、松岡古稀「量刑法の総合的検討」が関西系の学者実務家１９人が執筆 しているので、これらの方が参考になるのではないかとw あと、城下｢量刑基準の研究」は現在図書館で探索中。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/220
221: 法の下の名無し [sage] 2011/12/08(木) 06:10:00.82 ID:UUopRPk6 >>219 その教科書がどう主張していたかを語るならまだ良いが 単なる教科書の機械的な紹介レスやは他所でやって貰いたいね。 ほぼ独り言のレスになるが 無料で自由に誰でもいつでも気軽に（個人情報は隠して）全ての事件の例や 判決文をネットなどで検索閲覧出来ればそれに越した事はないだろう。 それとは別に純粋に思索的に量刑の歪みを指摘する方法もいくらでもある。 おまえは>>169と同一人物と思うが、俺の言いたいことは 他人に対して本をアスペルガーみたいに 一方的に紹介しておいて、内容を尋ねると "他人を信じるな"と言って言及を拒否するなど、 自分の都合のいいところで 自分を信用させる事とさせない事をいい加減に混同させている 滑稽極まりないおまえの態度の事について言っている。 「>>202で言った事全く理解していないし。」って俺は おまえの"説明"の何について理解してないと主張してるのか 全くわからん。おまえは意見のやりとりどころか 普通の会話すら出来ないクズ。 一生本読んでお勉強してろバカタレ。キモいわ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/221
222: 法の下の名無し [sage] 2011/12/08(木) 06:29:14.77 ID:UUopRPk6 >>217 >>189に関連した事を俺に聞きたいんだと思うけど 正直何が聞きたいかわからないし直ちにその問いかけの面白さもわからない。 あなたもスレタイに興味ないみたいだし、 （勿論一々断る謂れはないけれど）あなたは途中で議論を一方的に 放棄したと解釈しているし、俺ももう面倒くさい。 あなたには感謝しているが、あなたの文言は全て薄くて軽い。 >>186ｂや>>189についての"なぜ"の説明をスルーしたまま いくらペダンチックに語られても、言葉に重みというものがない。 善意を込めて。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/222
223: 法の下の名無し [sage] 2011/12/08(木) 06:36:47.77 ID:UUopRPk6 補足: >>186ｂってのは?が?に変わる変容の面白さと あなたが主張する事に対する説明ね。こんなものは当然に 議論する相手に対して要説明事項。 もう説明は要りませんが。俺の失礼な態度はご容赦を http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/223
224: 法の下の名無し [sage] 2011/12/08(木) 10:45:01.98 ID:UUopRPk6 >>219 ついでにもう一つ言ってやる。 おまえの読んだ本の内容と>>220の受け取り方にはかなり中身の食い違いが 発生してるようだぞ。 おまえの方が読み間違えてるとか読みが浅いとか そういう意味ではなく、誰でも切り口によって受け取り方も当然変わる だろうから、その本は"何を"主張していると"自分は""理解した" までをちゃんと発言しないと、全く議論のタネにすらならない。 おまえには主体性というものがない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/224
225: 法の下の名無し [sage] 2011/12/08(木) 10:55:58.64 ID:UUopRPk6 >>219 議論の流れの中で、本気でその本を読むべきと主張したいなら それがなぜであってその本がどういう主張がしてあって その本の内容を理解していない事によって具体的にどこが不十分となるか を説明すればいい。 俺は本当に必要と感じた本ならば著者に 直接90度おじぎでもしに行ってでも一部複写するが、 おまえのような得体の知れん長文アスペルガー馬鹿のオススメの一冊など クリックするだけでも指が倦怠感を覚える http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/225
226: 法の下の名無し [sage] 2011/12/08(木) 11:01:13.39 ID:UUopRPk6 あと「スレタイには全く興味がないんだけど全く別目的で来ました」 などと平気で公然と抜かす奴は一切書き込むな スレがとてつもなく緩む http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/226
227: 法の下の名無し [] 2011/12/08(木) 18:42:08.24 ID:W7MriwoD >>221-226 >>178-179をまだ読んでないのか？ 駄文はいいから早く読んで来い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/227
228: 182 [] 2011/12/08(木) 22:43:54.36 ID:YcdKbjTf まだ>>221-226は意味不明なことを言っているなあ。 >>169氏とかと勘違いしているし。 何より、>>202で言った事全く理解していないし。 >>194氏その他の主張に同意していることを理解すべきだ。 「純粋に思索的に量刑の歪みを指摘する方法」なんて全然駄目。 まじめな議論に絶対にあってはならない。 また「ネットなどで検索閲覧」なんて甘えた態度をとるとは言語道断。 先行研究など適切に参考文献を手に入れて実際に読まなければならない。 「それがなぜであってその本がどういう主張がしてあって その本の内容を理解していない事によって具体的にどこが不十分となるか を説明」なんて必要無し。そんな説明されてなくても、 相手から参考文献を提示されたら、いかなる理由があろうとも 参考文献を読まなければならないのがまじめな学術的議論に 必要な姿勢だ。 >>221-226に必要かどうか感じる権利なんて当然無いのだ。 私はまさにスレタイには全く興味がないんだけど全く別目的で来ました」だな。 >>221-226があまりにも法学板はおろか学術的議論そもそもを侮辱して まじめな学術的議論を乱しているのを批判するために 私はこのスレに来ているようなものだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/228
229: 182 [] 2011/12/08(木) 23:02:42.25 ID:YcdKbjTf >>220 レスありがとう。 やはり佐伯氏の制裁論は量刑問題には必読参考文献だよ。 法曹関係者が量刑を考える際のロジックが理論的に 解説されているのが、その本を読んでみれば分かる。 第1章〜第3章には特に。 刑事と民事の住み分けというよくあるレビューコメントが誤解させているけど、 量刑手続きについて第3章の「民事と刑事の交錯」にまで述べられているし。 「量刑」という語句自体もかなりの頻度ででてくる。 特にこのスレのテーマのような性犯罪だと 民事的な保障（慰謝料・示談金など言った民事制裁）と量刑は密接に結びつくわけだし、 より必読参考文献として的確だと思う。 松岡正章氏のそれは比較的古いという点が難点というだけで。 （2000年以後なので「古い」というわけではないが、 比較的古いというとわけで、佐伯氏のは2009年のものなので） 法学も日進月歩なので新しい方がいいだろうというわけで。 まあ、君は参考文献にちゃんとあたって議論してくれるので 非常にありがたいけど、>>221-226の方はレビューを読むというような ネット上での情報しかあたろうとしないので非常に議論をする人として失格だと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/229
230: 103 [sage] 2011/12/09(金) 02:10:58.93 ID:Rhfxo/iM >>222 そうかすまん、昔から茶化すのが好きだから、悪かった。 俺は>>173の?が理論で、?が実践ととらえたから (これはどうもピントはずれで、我田引水の過剰な読み込みのようだが)、 >私はあなたご自身が?と?を混同していると主張しています。 に、どう答えるものかと考えあぐねて、>>217を聞いたつもりだった。 それと自分のまわりの理系の人が理論と実践の区別をまるで意に介さないことが 多いので、いい機会だからあなたにも聞いておきたかったのだが。 (たいした区別ではなく、理論の押し付けがあるとき、実践として不当だろうと意識する程度) ただあなたの立場もだんだん見えてきたので、私もあなたの前からは消えたいのだが、 私と182氏とで対話が続くようなら、まだ書き込むから、適宜スルーしてもらいたい。 あなたが排他的に俺のスレッドだから余計なことを書くなといっても、 公開匿名掲示板だから、法的には無意味だ。 自ら新規のスレを立てて、１において約束事を明確にしておくことだな。 そうすりゃ俺はそこには書かないし、あなたが期待する新たなレスもあることだろう。 まぁ、事実上あなたがここを占拠したという状況になっても別にかまわんけどな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/230
231: 103 [sage] 2011/12/09(金) 02:17:30.40 ID:Rhfxo/iM >>229 レスどうもです。なにやら嘆息が出そうな環境ですが、 乗りかかった船ですので、もう少しお付き合いいただければ幸いです。 今日、佐伯・制裁論に目を通しました。 やはり行政制裁、とくに独禁法の課徴金との区別から問題意識が始まり、 これまで不明確だった行政制裁と刑事制裁との区別、棲み分けから 罰金と損害賠償との区別の明確化、その応用として経済犯罪、 医療過誤への適用という流れのようです。 第1章第三節の「これからの刑事制裁と処遇のあり方について」が 本書全体を見通すような幅の広い論文で、これは参考になるかな、と。 結局これまで境界が不明確だった領域を横断的にかつ法秩序全体として捉えた というところにこの本の価値があると思います。 いや別に言い張りあいをするつもりはありませんけどねw で、私も強姦罪の制裁としての民事賠償というのは頭に浮かびましたが、 従来の不法行為損害賠償制度は存在しているので、それとは違う意義が 要求されると思いますが、それが証明容易とか迅速な結論だというのならわかりますが、 私は全然違う視点、つまり金持ちは札束でほっぺたひっ叩けば強姦も結果として許される という反モラルな話になるのではないだろうか、と考えました。 強姦したら１億円の賠償、破産免責にもならず、労役で金をためて、一生償い続けていく、 しかしそれが制裁として実効性をもった抑止なのだろうか。 まず貧民は逃げ出しますよね、整形して顔を返るとか、国外逃亡するとか、 だとしたら一般民間人にたいして巨額の財産的制裁はいかがなものか、と。 そうすると佐伯・制裁論は経済的強者たる法人犯罪の抑止の観点からの制裁論であって、 身体の自由を害する犯罪の抑止はあの本の想定外ではなかろうか、 もう一つ考えられるのは、身体に対する罪はオーソドックスな話で特段変化はないので 従来どおりで結構、だからあの本では明示的にふれていないようだが、 視野には入っているのだ、というもの。 要するに経済事犯や、金持ち法人への制裁如何という本。 よって強姦罪の量刑の視点ではいつまでも答えは出て来ない、 したがってあの本を参考としてあげたのはミスリードである、というのが私の結論。 (議論って、へんなの。こんなこと言うためのものなのか？) 松岡、城下氏については後日に。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/231
232: 法の下の名無し [sage] 2011/12/09(金) 03:21:36.75 ID:hYAnEJjD ひとつ疑問なのですが、よく男性の部屋に女性一人で上がってお茶を飲んだらレイプされても和姦だという話を耳にします。 これは本当なのでしょうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/232
233: 法の下の名無し [] 2011/12/09(金) 08:34:38.13 ID:SAPtpoTw >>221-226 おい、お前。 お前は数学板でもお前のスタンスは有り得ないんだとよ。 そして、数学研究者の恥晒しとまで言われている。 さらにはお前のような奴は数学板でさえ御免蒙るとまで言われている。 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1301782973/419- http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/233
234: 法の下の名無し [sage] 2011/12/09(金) 09:38:29.67 ID:d2BZLmH1 nebao2Kakogawa ネバオ＠加古川市 http://twtr.jp/user/nebao2Kakogawa 実際に準強姦を立証するのは困難だってこと。知らないのかね〜、板倉宏サン http://t.co/noztoRf7 板倉教授!「準強姦」について無知もいいとこ 爆笑！ ＞板倉宏･日大名誉教授（刑法）「極めて悪質性が高いと判断され、準強姦罪が成立する要件を十分満たしている」と指摘 http://t.co/yomnMBWX http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/234
235: 404 [sage] 2011/12/09(金) 17:38:48.55 ID:tu4tcUfN >>230 >あなたが排他的に俺のスレッドだから余計なことを書くなといっても、 >公開匿名掲示板だから、法的には無意味だ。 あなたに座長を押し付けるつもりはないが あなたは>>113←において 「法学知識保有者(しかもずいぶん視野狭窄だ)しか相手にしない という態度は、結局その程度の「知性」しかないレス保有者ということだ」 と発言しているが、これについて俺以外の人物に これを意見をするつもりはないですか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/235
236: 404 [sage] 2011/12/09(金) 17:51:51.70 ID:tu4tcUfN >>233 そんな算数スレッドは数学科以外のやつがいっぱい来るし 俺はそんなスレ開いたこともない あまりこういった行為をオススメするのも良くないが まともな数学科の人に意見聞きたいならたとえば 以下のスレッドが参考となる 複素幾何学 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1305381826/l50 ★★★伝説の数学者、増田哲也４★★★ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1319981359/l50 アレクサンドル・グロタンディーク神 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1304116000/l50 代数幾何学ビギナーズスレッド http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1292328055/l50 加藤和也先生のスレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1293513119/l50 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/236
237: 404 [sage] 2011/12/09(金) 18:02:01.53 ID:tu4tcUfN >>233 なんの根拠もないが、少なくともこれは間違いなくおまえの自演レスだな http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1301782973/436 あとこんな申し開きをする必要も理由もないが 俺は京大大学院の院生だから さらにこれはおまえのようなヤツのことを言っているんじゃないの？ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1301782973/439 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/237
238: 404 [sage] 2011/12/09(金) 18:16:29.46 ID:tu4tcUfN >>231 >よって強姦罪の量刑の視点ではいつまでも答えは出て来ない、 >したがってあの本を参考としてあげたのはミスリードである、 >というのが私の結論。 俺に礼を言われる筋合いはないと言われそうだが とりあえずありがとう。 あなたと対話している者とあなたは端から見てて全く会話になって ないように思えますが。 オブラートに包まず言えば相手は全然本を読めてない印象がありますね。 内容的食い違いに対する回答及び説明が相手は断片的で説得力がない。 余計なお世話ですが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/238
239: 404 [sage] 2011/12/09(金) 18:40:54.50 ID:tu4tcUfN >>230 >それと自分のまわりの理系の人が理論と実践の区別をまるで >意に介さないことが 多いので、 >いい機会だからあなたにも聞いておきたかったのだが。 数学は他の実験科学と違って、内部に閉じた美的動機のみで構築される から、そもそも実践的なもの（=たとえ便利であっても数学的美しさの 存在しないモノ）に興味がないんだけど、 クローン技術や動物実験（話がそれた？）の倫理的規制について言えば、 至極当然でしょう。この規制に異論は一切ありませんし、 後者の日本の規制の緩さいい加減さには憤慨しています。 あと俺も茶化すの大好きなので、茶化し切ってくれるのなら全然ありです。 >>189←の具体例なども（すぐでなくてもいいので） また気が向いたら挙げて下さい（俺もいつ消えるかわかりませんが） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319710644/239
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